Bonjour et merci pour ces nouvelles découvertes,
Voici deux nouveau cas intéressants
Trenty possèdent deux fiche MdH différenciée par une inversion de deux prénoms :
Trenty Jean François Noël
Trenty Jean Noël François
Les numéros matricules au recrutement et le bureau de recrutement sont différents :
52 à Aurillac (pour le premier)
1349 à Brive (pour le second)
Les unités d'appartenance mentionnés 501° RCC (venu du 139° RI) et 172° RI sont différentes.
Les dates et lieux de naissance sont les mêmes, ainsi que date et lieu de décès.
Autre problème, les chars se sont battus au Grand-Rozoy le 1° Août 1918.
Fin Août 18, ce secteur n'était plus au main des Allemands, et les combats se déroulaient au Nord de Soissons.
Trenty est mentionné tué à l'ennemi (et non blessé).
Mort après son évacuation, l'ambulance eut été mentionnée . . .
C'est le 504° RAS qui s'est battu au Grand Rozoy le 1° Août 1918 (avec les 25° et 127° DI).
Le 172° RI appartenait bien à la 127° DI. il semble donc bien qu'il ait pu être tué ou blessé dans un secteur d'engagement des chars . . .
Au plus près du Grand Rozoy, le 1° BCL du 501° RAS s'est battu (Nord-Est de Plessier-Huleu) le 23 Juillet 1918.
Sur la fiche de Trenty Jean François Noël, un numéro matricule au corps (20042) qui pourrait être un matricule AS.
Cependant, en consultant le JMO n° 26N709/5 du 172° RI (19 Août 1918 AU 31 Décembre 1918, on trouve, en haut de la page 17,
un Tranty Jean matricule 52, tué le 26 Août 1918 . . . .
Il s'agit des combats au Nord de Soissons, dans lesquels les chars ont aussi été engagés.
Lucien Marco est donné comme appartenant au Groupe AS 3.
Si c'est bien le cas, il ne peut pas être mort à l'ennemi le 11 Juin 1918 à Méry.
En effet, le Groupe AS 3 appartenait au Groupement d'AS n° II, qui n'est pas engagé à Méry le 11 Juin 1918.
Il pourrait s'agir de l'AS 33 ou de l'AS 36, dont bon nombre de chars ont été mis hors de combat entre Courcelles et Méry.
Il existe pour ce Groupement un liste très précise des morts, blessé et disparus, et notre homme n'y est pas cité . . . !
Marco étant de la class 18, la mise en ligne de sa fiche n'est pas pour demain matin . . .
Ceci étant, même dans des documents Sources qui semblent précis et complet, des mystères demeurent.
C'est le cas de Marcel Alfred Antonin VENDREVERT.
Ce Brigadier est cité :
- sur le monument des chars de Berry-au-Bac.
- sur la plaque des morts de son Groupement de chars (au musée des blindés de Saumur),
Dans le carton du SHD n° 16N2155, le rapport d'Août 1918 du Chef de Bataillon de Violet (Cdt du Groupement n°X),
il est aussi mentionné dans les morts (Groupe de chars Saint Chamond AS 36), avec des indications précises :
artilleur originaire du 86° RALT,
matricule AS n° 2044,
bureau de recrutement de Marseille (matricule au recrutement n° 795).
En triturant toutes les possibilités, rien ne sort sur Mémoires des Hommes (pas de fiche), et
même Webmaster de Mémoire des Hommes n'a rien pas trouvé non plus . . . .
Sur le monument de Berry-au-Bac, comme sur la plaque de Saumur, notre Brigadier est inscrit "Vandrevert" (avec un A),
Lucien Marco est donc en liste d'attente, en espérant avoir bientôt d'autres informations.
Trés bonne semaine - Michel
Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18
Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18
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Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18
Bonjour à tous ,
Peut-être à ajouter à la liste :
Bien amlcalement
Marpie
Peut-être à ajouter à la liste :
Bien amlcalement
Marpie
Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18
Bonjour et merci pour ce nouveau complément.
Le Verger, y était déjà (mal placé . . . )
Serra aussi avec une erreur de nom et d'affectation.
Pierre Rivet et les deux Lemoine sont venus compléter la liste.
Laroze, "un peu suspect" reste en attente
504° RAS - XII° BCL - AS 3xx - Canonnier Joseph Serra :
Le Canonnier de 2° Classe Joseph Serra, tué le 31 Octobre 1918 à ANSEGHEIM (Belgique), appartenait au XII° BCL du 504° RAS.
Par faute d'absence de JMO, de détails dans l'Historique du Régiment et dans les rapports de combat,
il n'est pas possible d'être plus précis sur son unité d'appartenance.
Les derniers combats évoqués dans ces différents documents sont ceux du 14 au 18 Octobre . . . .
Cet engagement est uniquement cité dans une synthèse sur tous les combats appuyés par des chars.
Il devrait être pilote de Renault FT d'une des 3 Compagnies (AS 334 - AS 335 - AS 336) du XII° BCL.
En Belgique, le Bataillon est engagé, en appui de la 34° DI britannique, sur Anseghem le 31 Octobre 1918 à 5h 25.
La mission était la prise du village et de la gare d'Anseghem. Le Bataillon de chars met en ligne 10 Renault FT par compagnie.
Si aucun Joseph Serra n'est mentionné, dans les rangs du 504° RAS, sur le monument de Berry-au-Bac,
il existe un "Serre J" dans les morts du Groupe AS 5 qui est, sans doute notre Homme.
507° RAS - XX° BCL - AS 358 - Brigadier Adrien Ange Marie Le Verger :
Le Brigadier Le Verger appartenait à la compagnie AS 358 du XX° BCL du 504° RAS et probablement à la Section du S/Lt Damien
qui étaient, avec la Section Pouget, une des 2 sections de chars ayant attaqué en tête, face à à la ferme Séru.
Dans cette attaque, la Section du S/Lt Damien, appuyant le 52° BCA a vu quatre de ses cinq chars détruits par mine.
Deux blessés graves et six tués, dont faisait partie notre Brigadier, chef de char.
Tués - S/Lt François Damien
- MdL Henri Louis Joseph Bain (évacué blessé et mort en ambulance (ferme Le Fay - commune d'Essigny)
- Brg Adrien Ange Marie Le Verger
- Brig Jules Salgues
- Brg Augustin Bouteille
- Canonnier Claude Marie Eugène Prost
- Canonnier André Louis Roblin
Les 4 chars détruits de cette section sont les numéros 73450 - 73451 - 69069 - 69075, et il n'est pas possible de dire lequel était celui du Brigadier Le Verger.
Ces combats sont ceux du secteur d'Origny (26 au 30 Octobre 1918).
AS 499 - Canonnier Pierre Rivet :
Sur sa fiche MdH, l'affectation donnée à Pierre Rivet, est assez confuse.
501° RAS (Rayé et remplacé par 504° RAS, avec pour unité élémentaire d'emploi l'AS 499.
Mort, des suites de ses blessures, au camp de Mailly, son affectation au 504° RAS est tout à fait certaine..
A cette date, le 504° RAS avait pour base arrière le camp d'Artillerie Spéciale de Mailly-Poivres.
Mort des suites de ses blessures le 26 Août 1918, Pierre Rivet peut avoir été blessé dans les combats du 8 au 10 Août
(secteur de Moreuil/Hangest-en-Santerre, et des 17 et 18 Août (au Nord Ouest de Roye).
Il appartenait, probablement, à une Compagnie d'AS des 10°, 11° ou 12° BCL.
C'est l'appartenance à l'AS 499, que lui donne la fiche MdH, qui est la plus surprenante.
Cette unité, était situé au camp AS de Bourron (Sud de Fontainebleau).
C'était à la fois le centre d'instruction de ce camp, mais aussi, depuis début Août 1918,un dépôt pour les personnels AS.
Blessé à l'issue des premiers combats du 504° RAS, et rapatrié sur l'hopital du camp de Mailly,
avait-il de suite était réaffecté administrativement à ce dépôt ?
Pour être remplacées rapidement, les pertes se devaient d'être signalées au plus vite.
Il est aussi possible, qu'affecté au 504° RAS et arrivant de Bourron juste avant les combats,
il n'avait pas encore eu l'opportunité de rectifier sa situation administrative . . . .
Agé de 31 ans, il pouvait aussi avoir été affecté à la SRR 102 qui appuyait le 504° RAS et s'être trouvé
détaché là, dans le cadre d'un envoi de chars depuis Bourron . . .
Beaucoup de pistes, mais peu de certitudes.
Les rapports de combats du 504° RAS ne citent pas nommément les pertes,
il n'y a pas de JMO du 504° RAS et l' historique est des plus superficiel . . . .
501° RCC (AS 81 ) - Caporal Françis Eugène Laroze :
La mort de cet "aviateur-tankiste" (tombé d'avion) est située à Arnéke (au Sud de Dunkerque),
à cette date (le 26 Mai 1918) aucune unité de chars n'a été engagée dans ce secteur.
La fiche matricule permettra, peut-être, de comprendre où est l'erreur.
Les unités citées :
501° RCC (appellation d'après guerre du 501° RAS)
81° RALT (unité d'administration des chars avant le 1° Mai 1918)
montrent bien l'incohérence de cette fiche.
Ce caporal a, peut-être, appartenu aux chars avant d'étre affecté dans l'aviation . . . .
AS 2 - Canonnier de 2° Classe Marcel Lucien Lemoine :
Il existe un état détaillé (et fait à chaud) des pertes du Groupement Bossut, et curieusement Marcel Lucien Lemoine
n'est pas mentionné dans les pertes du groupe AS 2.
Cette liste comprenait déjà, au moins, 2 noms oubliés (dont le S/Lt de Gouyon), rien d'étonnant donc qu'il y en eut d'autres.
AS 35 - Brigadier Marcel Georges Lemoine :
Le Brg Lemoine a été blessé dans les combats de Méry du 11 Juin 1918.
Le Groupe AS 35 a été engagé, au Sud des Bois de Belloy et Lataule, dans le secteur,
Ferme du Bout du Bois, Ferme de la Garenne, village de St Maur, Cote 109.
Le JMO du Groupe (14 pages ! ! !) qui contient, au moins, un état des blessés du 11 Juin, cite bien Marcel Lemoine.
L'absence de rapport de char et de détail dans les rapports de combats ne permettent pas de savoir à quel char il était affecté.
Il y en a probablement d'autres !
Bonne recherche - Michel
Le Verger, y était déjà (mal placé . . . )
Serra aussi avec une erreur de nom et d'affectation.
Pierre Rivet et les deux Lemoine sont venus compléter la liste.
Laroze, "un peu suspect" reste en attente
504° RAS - XII° BCL - AS 3xx - Canonnier Joseph Serra :
Le Canonnier de 2° Classe Joseph Serra, tué le 31 Octobre 1918 à ANSEGHEIM (Belgique), appartenait au XII° BCL du 504° RAS.
Par faute d'absence de JMO, de détails dans l'Historique du Régiment et dans les rapports de combat,
il n'est pas possible d'être plus précis sur son unité d'appartenance.
Les derniers combats évoqués dans ces différents documents sont ceux du 14 au 18 Octobre . . . .
Cet engagement est uniquement cité dans une synthèse sur tous les combats appuyés par des chars.
Il devrait être pilote de Renault FT d'une des 3 Compagnies (AS 334 - AS 335 - AS 336) du XII° BCL.
En Belgique, le Bataillon est engagé, en appui de la 34° DI britannique, sur Anseghem le 31 Octobre 1918 à 5h 25.
La mission était la prise du village et de la gare d'Anseghem. Le Bataillon de chars met en ligne 10 Renault FT par compagnie.
Si aucun Joseph Serra n'est mentionné, dans les rangs du 504° RAS, sur le monument de Berry-au-Bac,
il existe un "Serre J" dans les morts du Groupe AS 5 qui est, sans doute notre Homme.
507° RAS - XX° BCL - AS 358 - Brigadier Adrien Ange Marie Le Verger :
Le Brigadier Le Verger appartenait à la compagnie AS 358 du XX° BCL du 504° RAS et probablement à la Section du S/Lt Damien
qui étaient, avec la Section Pouget, une des 2 sections de chars ayant attaqué en tête, face à à la ferme Séru.
Dans cette attaque, la Section du S/Lt Damien, appuyant le 52° BCA a vu quatre de ses cinq chars détruits par mine.
Deux blessés graves et six tués, dont faisait partie notre Brigadier, chef de char.
Tués - S/Lt François Damien
- MdL Henri Louis Joseph Bain (évacué blessé et mort en ambulance (ferme Le Fay - commune d'Essigny)
- Brg Adrien Ange Marie Le Verger
- Brig Jules Salgues
- Brg Augustin Bouteille
- Canonnier Claude Marie Eugène Prost
- Canonnier André Louis Roblin
Les 4 chars détruits de cette section sont les numéros 73450 - 73451 - 69069 - 69075, et il n'est pas possible de dire lequel était celui du Brigadier Le Verger.
Ces combats sont ceux du secteur d'Origny (26 au 30 Octobre 1918).
AS 499 - Canonnier Pierre Rivet :
Sur sa fiche MdH, l'affectation donnée à Pierre Rivet, est assez confuse.
501° RAS (Rayé et remplacé par 504° RAS, avec pour unité élémentaire d'emploi l'AS 499.
Mort, des suites de ses blessures, au camp de Mailly, son affectation au 504° RAS est tout à fait certaine..
A cette date, le 504° RAS avait pour base arrière le camp d'Artillerie Spéciale de Mailly-Poivres.
Mort des suites de ses blessures le 26 Août 1918, Pierre Rivet peut avoir été blessé dans les combats du 8 au 10 Août
(secteur de Moreuil/Hangest-en-Santerre, et des 17 et 18 Août (au Nord Ouest de Roye).
Il appartenait, probablement, à une Compagnie d'AS des 10°, 11° ou 12° BCL.
C'est l'appartenance à l'AS 499, que lui donne la fiche MdH, qui est la plus surprenante.
Cette unité, était situé au camp AS de Bourron (Sud de Fontainebleau).
C'était à la fois le centre d'instruction de ce camp, mais aussi, depuis début Août 1918,un dépôt pour les personnels AS.
Blessé à l'issue des premiers combats du 504° RAS, et rapatrié sur l'hopital du camp de Mailly,
avait-il de suite était réaffecté administrativement à ce dépôt ?
Pour être remplacées rapidement, les pertes se devaient d'être signalées au plus vite.
Il est aussi possible, qu'affecté au 504° RAS et arrivant de Bourron juste avant les combats,
il n'avait pas encore eu l'opportunité de rectifier sa situation administrative . . . .
Agé de 31 ans, il pouvait aussi avoir été affecté à la SRR 102 qui appuyait le 504° RAS et s'être trouvé
détaché là, dans le cadre d'un envoi de chars depuis Bourron . . .
Beaucoup de pistes, mais peu de certitudes.
Les rapports de combats du 504° RAS ne citent pas nommément les pertes,
il n'y a pas de JMO du 504° RAS et l' historique est des plus superficiel . . . .
501° RCC (AS 81 ) - Caporal Françis Eugène Laroze :
La mort de cet "aviateur-tankiste" (tombé d'avion) est située à Arnéke (au Sud de Dunkerque),
à cette date (le 26 Mai 1918) aucune unité de chars n'a été engagée dans ce secteur.
La fiche matricule permettra, peut-être, de comprendre où est l'erreur.
Les unités citées :
501° RCC (appellation d'après guerre du 501° RAS)
81° RALT (unité d'administration des chars avant le 1° Mai 1918)
montrent bien l'incohérence de cette fiche.
Ce caporal a, peut-être, appartenu aux chars avant d'étre affecté dans l'aviation . . . .
AS 2 - Canonnier de 2° Classe Marcel Lucien Lemoine :
Il existe un état détaillé (et fait à chaud) des pertes du Groupement Bossut, et curieusement Marcel Lucien Lemoine
n'est pas mentionné dans les pertes du groupe AS 2.
Cette liste comprenait déjà, au moins, 2 noms oubliés (dont le S/Lt de Gouyon), rien d'étonnant donc qu'il y en eut d'autres.
AS 35 - Brigadier Marcel Georges Lemoine :
Le Brg Lemoine a été blessé dans les combats de Méry du 11 Juin 1918.
Le Groupe AS 35 a été engagé, au Sud des Bois de Belloy et Lataule, dans le secteur,
Ferme du Bout du Bois, Ferme de la Garenne, village de St Maur, Cote 109.
Le JMO du Groupe (14 pages ! ! !) qui contient, au moins, un état des blessés du 11 Juin, cite bien Marcel Lemoine.
L'absence de rapport de char et de détail dans les rapports de combats ne permettent pas de savoir à quel char il était affecté.
Il y en a probablement d'autres !
Bonne recherche - Michel
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Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18
Bonjour,
Le caporal Laroze était un pilote de l'escadrille SOP 276 qui venait le 11-5-18 de l'escadrille n°1.
Le 26 mai 1918, dans les Flandres son avion tombe en vrille au départ et le tue. Son mitrailleur, le soldat Bébert est grièvement blessé.
S'il provient de l'artillerie spéciale, il n'a pas du y rester longtemps ?
Cordialement,
alain
Le caporal Laroze était un pilote de l'escadrille SOP 276 qui venait le 11-5-18 de l'escadrille n°1.
Le 26 mai 1918, dans les Flandres son avion tombe en vrille au départ et le tue. Son mitrailleur, le soldat Bébert est grièvement blessé.
S'il provient de l'artillerie spéciale, il n'a pas du y rester longtemps ?
Cordialement,
alain
Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18
Bonjour Alain,
Certes, et ce d'autant que la formation de pilote durait aussi un moment . . . . !
L'erreur vient, sans doute, du fait que dans l'AS, en tant qu'homme du rang, même s'il ne venait pas de l'Artillerie,
il était affecté et non détaché dans l'Artillerie et muté 81° RALT.
Si après un bref passage dans l'Artillerie Spéciale, il est passé dans l'aviation, il devait donc être en tenue d'artilleur
du 81° RALT. D'où le début d'erreur.
Certes, et ce d'autant que la formation de pilote durait aussi un moment . . . . !
L'erreur vient, sans doute, du fait que dans l'AS, en tant qu'homme du rang, même s'il ne venait pas de l'Artillerie,
il était affecté et non détaché dans l'Artillerie et muté 81° RALT.
Si après un bref passage dans l'Artillerie Spéciale, il est passé dans l'aviation, il devait donc être en tenue d'artilleur
du 81° RALT. D'où le début d'erreur.
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Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18
Bonjour, je suis sophie courier la petite fille de courier maurice de as12 .j 'aimerais si possible connaitre les circonstances de sa mort , je pense qu 'il est mort brûlé dans son char ... merci d'avance cordialement sophie