Recherche infos soldat AS 31

[birgit]

Bonjour Michel,
Merci pour ces réponses, oui, c'est sûr, le terme chance était mal choisi, j'étais juste surprise de voir les soldats sourire sur les photos et je me suis demandée s'ils s'estimaient moins malchanceux que d'autres ou en tout cas plus à l'abri du danger que d'autres.
Le zèbre du chef, qu'est-ce que c'est?
Pour ce qui est du test, cela pourrait bien me faire tout drôle, j'ai plutôt l'habitude de les faire passer!! Ceci dit, ce n'est pas inintéressant de se retrouver dans le rôle de l'apprenant face à une montagne de connaissances à ingurgiter avant d'espérer réussir à comprendre les choses, d'où l'envie de toujours avoir des réponses tout de suite, mais j'ai bien compris que ce travail prendrait du temps.....alors avant le test, je crois qu'il y aura encore de nombreuses lectures et questions!! Bonne fin de journée, Céline

[Tanker]

Bonsoir Céline,
Effectivement, comme vous avez pu le voir sur Wikipédia, la Zébre n'était pas le cheval de remonte du commandant de Groupe.
Simplement le véhicule de service.
Michel

[birgit]

Bonjour, merci Michel et P. Mercadal pour ces précisions, voilà un terme qui ne posera plus problème dans mes lectures!

J'ai reçu ce matin la feuille matricule de mon AGP et j'ai maintenant les infos que je n'avais pas notées la première fois:

Il a fait son service dans le 17e régiment de chasseurs, puis deux périodes d'exercices au 20e régiment de chasseurs en 1910 et en nov 1913, puis dans la colonne à droite est indiqué à la rubrique " armée active" ( je suppose que c'est pdt la guerre?) est indiqué 17e régiment de chasseurs puis cavalerie légère puis 8e régiment de chasseurs, mais il n'y a pas de dates, et après c'est l'artillerie lourde.
Michel, est-ce que cela colle avec la photo? Il n'y a pas d'autres indications sur la fiche ( juste un certificat de bonne conduite pdt le service).
Les chasseurs! ! Encore tout un domaine à explorer, je commence tout juste à m'y retrouver dans l'AS!!

A ce propos, que faisaient les soldats de l'AS 31 entre 2 engagements? ( comme entre le 5 mai '17 et et le 23 octobre par exemple). Ces périodes correspondaient-elles à des périodes de permission? Pouvaient-ils retourner un peu voir leur famille ou bien pas du tout?

Et à propos des chars, quand les allemands ont-ils utilisés des chars pour la première fois? A la même période?

Merci, Céline

[Tanker]

Bonjour Céline,
La photo n'aurait donc rien à voir avec lui. Il devrait avoir des pattes de col d'un des régiments dans lequel il a servi . . . !
Le 8° Chasseurs devrait être son dernier régiment dans la cavalerie légère avant de venir dans les chars.
A voir si le JMO de ce régiment parle de mutations ou de volontariat pour l'AS.
Apparemment, il a servi au 17° Chasseurs et au 8° Chasseurs pendant ses premières années de guerre avant les chars. Il peut éventuellement y être cité . . .

Concernant les activités des groupes de chars ou des Bataillons de chars entre deux actions, elles étaient multiples et variées :
- Récupération des matériels abandonnés sur le terrain,
- Retour en base arrière,
- Remise en conditions des matériels,
- Perception des chars de remplacement,
- Reception, encadrement et formation des personnels venant compléter les effectifs,
- Rédaction des compte-rendus en tout genre,
- Débriefing de l'action passée,
et de nouveau, instruction individuelle et collective de l'unité et participation à la formation des régiments d'infanterie qui, Bataillon par Bataillon, venaient apprendre à manoeuvrer avec les chars.

L'instruction d'un Bataillon durait généralement deux jours.
Les permissions étaient une denrée rare et "très annexe" dans le volume des activités. A Champlieu, le "sport" (dans tous les grades des groupes et Groupements) était plutôt l'escapade à Paris (sans permission) le week-end . . . .

En dépit de cet effort énorme de formation, tous les Bataillons n'ont pu être instruits et, jusqu'à la fin de la guerre les unités de chars se sont trouvées à appuyer des unités qui n'avaient pas été formées. Il en était d'ailleurs de même pour les cadres, en dépit des stages organisées par l'AS, dans les différents camps, pour instruire les officiers.

A la fin 1917, tous les schneider n'étaient pas livrés, et la mise en service des Groupes St Chamond se faisaient encore très lentement.
Les combats de 17 avaient bien entamé le potentiel chars, et de nombreuses modification utiles restaient à faire sur les matériels. Les pièces de rechange faisaient défaut et le cycle de réparation en était allongé d'autant.

Par ailleurs les activités opérationnelles, après les combats du Chemin des Dames ne justifiaient pas encore l'emploi systématique de chars.
La doctrine restait l'emploi massif des chars pour percer, et il fallait donc que les dotations soient complétes.

Au printemps 18, c'est la pression allemande qui aménera l'emploi de petits volumes de chars (principalement Schneider, car pour le St Chamond, ce n'était pas encore ça . . . ) pour contenir localement la percée allemande.
Ce n'est qu'à partir de Juin 1918 que le rythme d'emploi des chars va s'accélèrer.

A l'été 1918, il fallait de 4 à 6 semaines pour remettre en état un Bataillon de char léger à l'issue de son engagement.
Fin Juillet 18, les 9 premiers Bataillons opérationnels avaient été "consommés", et placés en phase de récupération/reconditionnement.
Depuis Juin, un BCL en ordre de combat était livré chaque semaine aux Armées. C'est ce volume qui a permis de maintenir, avec les unités de Schneider et St Chamond, le potentiel de combat chars jusqu'au 11 Novembre 18.

Concernant les Allemands, ils ont d'abord remis en état des chars britanniques récupérés (une cinquantaine) dans les combats de 1916, puis déployé le chars A7V (20 exemplaires). Leur approche du problème était très différente et ils ont privilégié le combat antichar.

Le site (en anglais) Landships vous donnera des tas d'indication sur ce sujet. Pour les chars allemands :
Beute panzer - Mark III - Mark IV - Panzerkampfwagen - A7V - LK 1 - LK 2 -
De nombreux sites aussi en allemand . . . . .
Bonne lecture - Michel

[birgit]

Bonjour Michel,
Dommage! Comment une photo signée du même prénom que mon AGP a-t ' elle pu se retrouver dans la famille ( c'est la seule photo que possédait mon grand père et il devait certainement penser détenir une photo de son père), alors que ce n'est pas le même homme, et qui est cet homme sur la photo, ces questions resteront donc sans réponse....... Fin de l'histoire? Pour ce qui est d'éplucher les JMO ou les sujets de ce forum sur les régiments de chasseurs, il y a là des heures de lecture en perspective.....Merci pour toutes ces explications sur l'AS et d'ordre plus général, j'ai encore d'autres interrogations mais je crois qu'il est préférable d'ouvrir un autre sujet, à bientôt, Céline

[Tanker]

Rien n'empêche de les poser une autre fois . . .

Avait-il des frères ou des cousins qui ont aussi fait la guerre ?
Y avait-il dans la famille des oncles qui auraient pu aussi la faire comme territorial ?
Cela pourrait expliquer la photo dans la famille et une mauvaise interprétation . . . .
Bon week-end - Michel

[birgit]

Je ne m'avoue pas vaincue, j'espère bien tirer cette affaire au clair, mais j'aurais plus de temps aux prochaines vacances pour explorer les dédales de la famille, et là j'explore les dédales de cette guerre.......

[Tanker]

Bonne et fructueuse recherche et à bientôt j'espère avec la solution.

[birgit]

Je ne manquerai pas de vous en faire part bien sûr, à bientôt, Céline

[jef52]

Bonjour tout le monde,
Une toute petite intervention dans votre débat passionnant, quelques détails que j' ai relevés en passant. La date d' écriture de la carte : pour moi quasiment aucun doute, le 29/05/1916 , le lieu Orléans, là pas de problèmes mais le fait qu' elle ait été écrite à Orléans ne veut pas dire qu' elle y a été prise . D' après l' uniforme, je la daterais de l' été ou automne 1915, joyeux mélange de BH et du pantalon de velours.
Quand au fait que ce soit l' AGP de Céline, pourquoi pas ? on a vu des quantités de photos ou les gars étaient pris avec des vareuses qui ne leur appartenaient pas et puis les chiffres différents sur les pattes de collet, sur le képi, ça sent un peu la bidouille de photographe. Il est très étonnant aussi qu' il n' ait pas précisé qui était sur la photo ( si ce n' est pas lui) sauf...s' il avait déjà envoyé la même auparavant avec l' explication et le nom du bonhomme. Les cartes étant tirées en plusieurs exemplaires il a effectivement pu en expédier plusieurs avec des textes différents ( j' ai eu ce cas avec des photos de mon GO). Je n' ai bien sur aucune preuve ni certitude absolue, mais je pense quand même très fortement qu' il pourrait bien être l' AGP !! En tout cas la recherche est intéressante, continuez à nous tenir au courant,
amicalement,
Jef