qu'est ce que c'est que cet engin??

[Charraud Jerome]

Bonsoir
Je prends pour hypothèse celle d'une machine pour cible.
Essayons de comprendre le mode de fonctionnement.

Il est impossible (et déconseiller) de tourner la manivelle pendant que les coupelles tournent. L'opérateur serait dans l'axe du tir.

On peut donc supposer que la manivelle sert à recharger la machine. Les cables de droite servirait ils alors à enmagasiner les efforts (rôles de tendeurs, élastiques).

Le mécanisme devant la roue, avec le contre poids ne serait il pas un système de réglage de la vitesse de rotation, un "marteau" plus ou moins tendu, frottant sur la platine centrale, permettrait une libération progressive des forces des élastiques entrainant alors la rotation.
La position du poids sur l'axe, détermine l'effort sur le marteau et donc la vitesse.

L'élément, que je visualise pas sur la photo, est le système de déclenchement à distance. On peut supposer le libération de l'ensemble par un système de cliquet actionné à distance.

Petite remarque, si cela a déjà servi pour le tir, les planches et les coupelles ne pas vraiment abimées.
Les coupelles étant tenues par des pinces, on peut supposer que lorsqu'une balle frappe celle-ci, elle est alors ejectée.

J'aime bien ce jeu, il me rappelle des profs de technos qui nous faisaient étudier des mécanismes, sans les démonter, juste en essayant de comprendre leur fonctionnement

Cordialement
Jérôme

[Terraillon Marc]

Bonsoir

L'hypothese d'une génératrice de courant pour le telephone me plait bien (comme sur les bateaux où on tournait la manivelle avant de teléphoner)

mais il faudrait pouvoir vérifier qu'au bout de la piece au ras du sol (coté hauban - bobinage), il y ait un branchement quelconque ...

A bientot pour de nouvelles hypotheses

[Bernard Plumier]

Ben oui mais...

l'appareil n'est manifestement pas en position normale : la manivelle est bien trop près du mur que pour être manipulée, à moins que le servant ne désire se prendre des coups de pale sur la figure... donc si c'est une cible, elle n'est pas en place dans un stand de tir.

de plus, le rapport des dentures, comme certains l'ont fait remarquer au début de ce casse-têtes, fait que les pales devraient tourner très vite, pour un lent mouvement de manivelle. Les cibles tourneraient bien vite...

Rotation rapide, masses éloignées de l'axe, tout semble indiquer que cette 'machine' est inertielle : la manivelle sert à lancer le mouvement, et les 'pales', particulièrement aérodynamiques, entretiennent le mouvement. Ce serait donc un 'volant d'inertie'.

Les ficelles pourraient être utilisées pour freiner et stopper le mouvement, mais c'est impossible à vérifier puisque on ne voit pas à quoi elle se raccrochent... mais supposons.

L'ensemble 'chassis - ficelles - manivelle - roue dentée - pales' se résumerait dans cette hypothèse à une source d'énergie rotative, mise en branle aisément, puis maintenue par effet d'inertie assez longtemps pour ....

Ceci ramènerait notre attention plutôt sur cet étrange dispositif en 'T' branché sur l'axe. La branche horizontale de ce 'T' vient au contact de petites tiges de forme arrondie placées dans les branches des pales, comme des plaquettes de tour.

Et si ce 'T' servait de pince pour maintenir une (petite) pièce à usiner ou raboter à l'aide de ces couteaux entrainés par le mouvement de rotation inertiel ?

La masselotte pourrait servir à équilibrer la machine en fonction du poids de cette pièce.

Maintenant, pour valider cette hypothèse, il faudrait pouvoir répondre à la question suivante :

Qu'est ce que les soldats allemands du front pouvaient bien avoir à usiner de si important pour justifier l'emploi de cette machine destinée à fonctionner sans source d'énergie ?

Aaaargh ! Mon commandant, qu'avez-vous lancé là ?

Bernard

[Stephan @gosto]

Bonsoir à tous,



Et si vous passiez la main ?? En soumettant le problème posé ici par exemple...

Cordialement,

Stéphan

[Roger]

Bonjour

Stephan c'est quoi ton animation? tu met un fallus en plastic au bout et t'as la machine a penetr...
Bon serieusement quelqu'un dans ce forum connait-il un forum allemand?? Patrick Mestdag le specialiste de l'armee Allemande ou es tu?
J'attend des infos par un groupe de reconstituteurs Allemand des que j'ai une reponse je la poste
.c'est vrai que cela commence a faire qu'est ce c'est que cet engin Bondiou??
A+Roger

[francois noury]

Bonjour,

aux hypothèses cinématiques définies précédemment que j’adopte, j’ajouterai des considérations dynamiques et énergétiques. Il faut savoir que la puissance d’un actionneur (ici, l’homme) est récupérée (hors pertes par effet Joule, essentiellement) en sortie suivant le produit Couple Vitesse. C’est ainsi qu’avec un réducteur de vitesse l’effort est multiplié. Nous avons ici un multiplicateur (hypothèse par 3), le couple en sortie est divisé par trois (toujours hors pertes).

Considérons 100N (10kgf) sur une manivelle de 30cm, vous générez un couple de 30mN et récupérez ici 10 mN en sortie (équivalent à l’effet d’une masse de 1kg sur un levier de 1m). Votre Puissance est, elle de 380W (ma perceuse fait 2000W !).

On comprendra qu’il faille dans ces conditions exclure tout ce qui nécessite une puissance substantielle comme creuser.

Reste donc :
-générer un courant : pas de générateur en bout d’axe, il faut bien l’entraîner !
-mouvoir des cibles : comme déjà dit, je plains le malheureux qui actionne la manivelle.
-ventiler : les coupelles « tranchent » et ne déplacent pas vu leur forme beaucoup d’air.
-lancer : je vois mal la maîtrise de trajectoire ni un système d’arrêt immédiat (pour libérer le projectile) du mécanisme.

-informer : je reste sur cette idée. A la façon du « télégraphe optique » de Claude Chappe (1793, google est riche sur ce sujet), le système peut être observé par jumelles. Une codification est possible en ajustant les paramètres couleurs ou miroirs des coupelles, la vitesse de rotation, un système (non présenté) d’occultation temporaire. Un tachymètre (c’est pas grand) est éventuellement placé en bout d’axe (non visible) pour informer de la vitesse et l’ajuster. Le cadre en bois aurait pour fonction d’occulter ce signaleur en arrière.

Aura-t-on la solution ?

Cordialement,
François.

[Roger]

bonjour l'invité!

Pourriez vous nous donner la source et confirmation de ce que vous declarez?? " d'un lanceur à inertie de Diskushandgranate"
merci Roger

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
Vu que les Diskushangranaten (Les grenades "tortues" : voir par exemple http://www.ifrance.com/manu14-18/Liens/LES_GDISK.HTM ou http://ww1.iatp.org.ua/AllGrenades.htm ) utilisent la force centrifuge développée au moment du lancement comme un frisbee - le premier effet de notre engin serait de les armer ! Puis, " Contre-ordre ! on ne lance plus !" et je me retrouve avec 4 grenades armées ..... . Si je ne vois pas une autre version de l'engin, je n'y croirai pas ! C'est très vrai que la forme des protubérances évoque cet engin, mais le départ lui même me parait aller à Thouars (dans les Deux-Sèvres) .
Résolument
Alain
PS : Invité êtes-vous Jean alias Drachen ??

[patrick mestdag]

Bonjour,

Incroyable un frisbee en 14 /18
Bravo Alain

Roger je cherche
J’ai feuilleté déjà plusieurs tomes de ma documentation allemande
Même technique, je continue , quitte a confirmer la réponse de notre invite et de Alain

@+
Patrick

[francois noury]

Re bonjour,

le problème est que je traduis "discushandgranate" par "grenade circulaire à MAIN".

Roger: bin non, j'exclue justement la dynamo!

amicalement,
François