OSSEMENTS aux EPARGES

[armand]

Bonsoir Frederic
Milles Excuses Mr Jeepgmc pour la dérive. Tu comprendras qu'un fil sur les Eparges m'interesse
surtout le dialogue avec Frederic

Sur SGA



Aux AD 51 j'ai vu le document de l'époque : ( "notification" du Capitaine Mollier (état_civil du 132) au Maire de Boult s/Suippe (51) concernant l'inhumation du Caporal MARCHAND Alphonse du 132, de Boult sur Suippe tué le 11/10/14, cimetiére de Mouilly n° 370)

Il semble bien y avoir une erreur de transcription

Avez vous une liste des soldats inhumés à Mouilly ? Il doit y avoir beaucoup du 132 et du 106 (Mouilly, Vaux les Parmeleix,...)

Je suis preneur. Merci

Amicalement
Armand

[Frederic RADET]

Bonjour à tous, bonjour Armand,

Je ne suis pas allé sur MDH, mais je me doutais bien de l'erreur.

Je n'ai pas les listes pour le moment (mais j'ai les plans), j'ai noté simplement que la majorité des corps inhumés dans les cimetières provisoires de Mouilly proviennent des: 106e,54e, 67e, 132e RI...

Difficile quelque fois de démeler l'écheveau, par exemple au cimetière B il existait 3 fosses communes:
Une de 17 soldats du 17e RI.
Une de 24 soldats des 87e, 92e, 132e, 54e RI
Une de 19 soldats (pas de régiment precisé).

Autre exemple, le cimetière de la Tranchée de Calonne: quelques soldats des 34e et 177e RI, mais à 95% des soldats du 54e RI...
Par contre j'ai les listes et les plans de nombreux cimetières qui se trouvaient prés de Vaux, Rupt....
Je regarde si des soldats du 132e s'y trouvaient.

Juste pou info, avec mon amie nous avons restauré un imposant monument à la mémoire de Louis BOUTARD, caporal au 132e (9e Cie), tué le 21 juin 1916 prés du Fort de Vaux. Connaissez vous son existence ?

Amicalement,
Frédéric

[armand]

Bonjour Frederic

Merci pour tes infos. Ceux qui sont à Mouilly sont de la 12 DI engagée en sept 14-avril 15 dans le secteur.

Merci pour ce monument. Pour mémoire :
En juin 1916, Le 132e a la mission de défendre les ravins boisés des croupes à l’ouest et au sud du fort de Vaux. Les bataillons y sont engagés successivement dans des conditions très critiques. Le terrain confié à ses soins est conservé par lui malgré de lourdes pertes. Engagés très près du fort de Vaux, qui, à ce moment là, est tombé aux mains de l’ennemi, les trois bataillons sont pris de 3 côtés sous le bombardement de l’artillerie et le tir des mitrailleuses.Au moment d’une des plus fortes attaques allemandes devant Verdun, le 19 juin, le 1er bataillon vient d’être relevé par un bataillon du 54e au bois du Chapitre.

L’attaque ennemie réussit à percer devant le 54e R. I., prenant avec les défenseurs de ce régiment les commandants de compagnie du 132e qui, victimes de leur devoir, sont restés sans leur troupe, pour passer la consigne de leur secteur.

Par la suite, le 3e bataillon du 132e (Commandant Nivelle) est encerclé ; cerné sue ses positions, ce bataillon résiste du 20 au 25 juin avec un admirable courage et ne se replie que sur l’ordre du Commandement.

Cdt
Armand

CDt
Armand

[clem]

Bonjour,
dans le relevé des cimetières du secteur de la Calonne, il ne faut pas oublier les Allemands qui en avaient essemés beaucoup sur le terrain.
il est peut-être aussi fort propable que des Français y furent inhumés, voir dans des fosses communes peut-être encore inconnues à ce jour...
En fait, il faudrait aller sur le terrain avec le matériel nécessaire afin de reconnaître les lieux qui ont été cités. Par exemple, que reste-t-il de la ferme qui était située au nord est de la crête des Eparges ?
Je prépare une petite virée dans les secteur de la Calonne et des Eparges dans le courant du mois d'octobre. Il semble que de véritables camps allemands étaient installés, notamment sur la crête voisine des Eparges, celle de Combres, et deux autres encore plus grands...je n'ais pas trouvé trace de passages sur ces lieux ces années là, peut-être même bien avant.
A l'aide d'une carte IGN transformée en canevas de tir, donc avec en main toutes les positions, je m'y rend, pour l'instant seul. Si des personnes veulent se joindre à moi, ce sera sans aucuns problèmes.
Bien cordialement,
Clément Chevalier

[Frederic RADET]

Bonjour Clément,

effectivement les Allemands avaient crées de nombreux cimetières dans tout ce secteur, dans la plupart d'entre-eux y reposaient des soldats Français.



Une vue de trois cimetières allemands sur La Calonne.


Cordialement,
Frédéric

[Frederic RADET]

Bonjour à tous, bonjour Armand,

voici le monument Boutard:





Situé à environ 250m de la route du Fort de Vaux il n'est malheureusement pas signalé.

Amicalement,
Frédéric

[JC55]

Bonjours à toutes et à tous.
Concernant la découverte d'ossements sur la commune de TRESAUVAUX, j'aimerai apporter une précision concernant l'intervention de la Gendarmerie. Ces derniers ne sont pas sensés connaitre les emplacements des cimetierres (civil ou militaire) datant de la 1ère guerre mondiale. Je ne trouve pas juste de les mettre en cause dans le cas traitéb par ce message.
Dans le cadre de la découverte d'ossements, si des spécialistes indiquent qu'il proviennent de civils, je ne vois pas pourquoi leur jugement serait mis en cause. Occulter la découverte d'ossements de poilus n'est certainement pas de leur intêret. Ils se sont déplacés, ils se sont renseignés et il ont décidé. faisons leur confiance.

[clem]

Bonjour,
et merci pour cette carte précise.
En effet, j'ai pu constater que les cimetières I et II étaient implantés non loin de la fosse d'Alain Fournier. D'ailleurs on peut voir la trace des trous sur le terrain.
Bien cordialement,
Clément

[jeepgmc]

Bonjour JC 55, bonjour à tous,
Effectivement, vous avez raison, les Gendarmes ne sont pas sensés connaitre les emplacement de cimetiéres civils ou militaires : vous constaterez, d'ailleur, que dans mon premier post je ne les mets pas en cause !!!
Mais qui va t-il répondre à la question premiére : QUE FAIT-ON DE CES OSSEMENTS qui jonchent le sol depuis maintenant plus de trois ans, mis à jour lors de travaux forestiers ? Que ces ossements soient des restes de Civils ou de Militaires (se dont je suis intimement convaincu), ils ont droit à une sépulture un peu plus correcte.

[clem]

Bonsoir à tous,
en tout cas, il ne faut surtout pas laisser aux ouvriers de l'ONF le loisir de trouver ces ossements, car ils seront immédiatement déplacés, voir jetés, voir, plus grave, détruits. Dans certains cas, des corps entiers, reposant avec tout l'attirail 14-18, ont été déplacés dans des sacs poubelle et jetés dans une fosse, bon, je l'accorde, dans un cimetière.
Je vais profiter d'une virée dans le secteur pour reconnaître le terrain. Je vais sans doute vous embêtter en vous redemandant à quel endroit précis vous les avez trouvé.
Bien cordialement,
Clément