Vues aériennes 1916 - Doingt (Somme) et Beaumont (Marne).

[CTP]

Bonjour à tous, bonjour Michel, bonjour Bobrah

Cette superposition de cartes est extra.
Serait-il possible de l'avoir?

Une des formes me fait penser à un trajet d'exercice de cavalerie au manège: Tour périphérique rectangulaire aux coins arrondis, diagonales et cercles dans les deux moitiés du "manège".
Hypothèse. Mais n'y avait-il pas de cavalerie?

Cordialement
Claude

[michelstl]

Bonjour Claude
Pour ce qui est des superpositions, si Bobrah me donne son accord, je déposerai un PDF à la même adresse.

[RSanchez95]

Bonjour Bobrah

Je me suis amusé à superposer des images ... 11Gen
Si j'abuse, tu me le dis.
Pour l'instant l'image est bloquée et ne sera accessibles que pour un certains temps, mais si tu veux le document, avec ta permisssion je dépose un PDF téléchargeable.

Voir le montage: http://web.me.com/michel.stl/Doingt_2/Doingt2.html

Bonjour Claude
Pour ce qui est des superpositions, si Bobrah me donne son accord, je déposerai un PDF à la même adresse.

Bonsoir Michel, Claude et à toutes et tous,
Superbe superposition, j'avais essayé de le faire mais il ne m'était pas facile de bien modifier les tailles car prise d'angle de vue différente avec google maps, mais c'était en jouant avec l'opacité du logiciel photo pour regarder s'il restait des traces aujourd'hui.

Pour le P.D.F. pas de problèmes à partir du moment que vous inscrivez bien la source et le lien vers le forum à l'intérieur du fichier P.D.F. comme tu as fait sur ta page.

Sinon, je ne suis pas sûr que ce soit l'Escadrille F. 52 (bien que cette escadrille était dans le secteur), je pensais à la C. 43 (?) par le J.M.O. donné par Geneviève, il faudrait pouvoir connaître dans le détails les missions de ces deux escadrilles ces deux journées avec les horaires.

Le 10 juillet 1916 :



(Extrait de : côte 26 N 42 - www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr ).

Cordialement.

[michelstl]

Bonjour à tous

Le document est donc accessible au téléchargement... jpg
(il y demeurera pour 1 semaine... jusqu'au 29-11-1011).

http://web... (désolé, fermé)

[michelstl]

re-bonjour

2011... vous aurez compris.

À noter: une fois télécharcher et le doc. ouvert, il faut sans doute augmenter la fenêtre pour arriver à la bonne définition.

[CTP]

Merci
Claude

[michelstl]

Bonjour Bobrah
Bonjourà tous

Pourrais-tu préciser les premiers caractères qui apparaissent sur la toute première photo (coin supérieur haut gauche) Nord de Doingt; le reflet empèchant une bonne lecture.

S'il t'arrivait de rencontrer d'autres escadrilles, je réitère l'adresse fournie par 11Gen... site d'étude très généreux et intéressant concernant les escadrilles.

http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... _a_500.htm

Dommage par contre, pour le cas présent, les études des deux escadrilles F-52 et C-56 ne sont pas encore développées, à par que les épellations soient bonnes pour les périodes données.

Ce que nous savons:

- Escadrille C.43 (VIe Armée) était dans le secteur Péronne pour la période des photographies ici mentionnées.
Extrait http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... lle043.htm: «Le 10 juillet, une mission photo qui va révéler des tranchées récentes et la présence de batteries d'artillerie dans la région de Brie - Eterpigny - Le Mesnil-Brintel - Doingt. Comme presque chaque nuit depuis le 30 juin, une mission GABA décolle à la tombée de la nuit dans le but de repérer des lueurs et d'attaquer les positions.»

- Escadrille F.52 (VIe Armée), bonne épellation de mi 1916 à juillet 1917. Semble opérer dans le même secteur par ce que qui a été rapporté des JMO plus haut (11Gen no 2169 et Bobrah no 2171) .

- Distance focale «F52» souvent rencontrée sur les cartes. Exemple avec No d'escadrille en plus de l'annotation F52 (focale) en bas de page: http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... lle018.htm.


... à suivre donc

[11Gen]

Bonsoir à toutes et à tous,

Bonsoir Michelstl et Bravo pour cette superposition, c'est vraiment super!

Bonjour Bobrah .../...Pourrais-tu préciser les premiers caractères qui apparaissent sur la toute première photo (coin supérieur haut gauche) Nord de Doingt; le reflet empèchant une bonne lecture.

Comme j'ai déjà posé cette question à Bobrah et qu'il m'a répondu, je me permets ... pages1418/photos-14-18/divers/aeriennes ... 2209[quote] Voici ce que je peux lire :

Photographie pour le 10 juillet 1916 :
B. 1559 (Nord de Doingt ( 547.5-44.5) 9 heures 30 10 juillet 1916 F 52

Photographie pour le 21 juillet 1916 :
B. 1802 S/O de Doingt 546-5-44 3) 21 juillet 1916 à 12 heures F 52

Les deux photographies doivent provenir de la même escadrille (?), mais avec une dizaine de jours d'écart.
L'Escadrille C. 43 semble être la plus logique des escadrilles. Je ne peux pas trop aider dans ce domaine[/quote]

D'après les JMO, les Escadrilles C 43 et F 52, sont toutes deux stationnées, au centre de Villers-Bretonneux dans la Somme, entre le 10 et le 21 juillet (dates des deux négatifs étudiés).
Après relecture, je ne peux pas l'affirmer pour le F 52 qui semble arriver au 27 juillet 1916

Escadrille n°43 > 18-30 juin 1916 • 2 A 133/8
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
PAGE 5 http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 005__T.JPG
"Passée au 2e Groupe d'Aviation, le 18 juin 1916
En station à Villers-Bretonneux, du 23 juin au .... ?"
PAGE 37/38. J'avoue que c'est un peu anecdotique, mais je ne résiste pas, d'autant que le lien entre 6e Armée et C 43 est confirmé ! Après une augmentation des rations de sucre et de café ... Citation : "Ordre général n°366 du 21 juin 1916. A l'occasion de la revue qu'il a passée, le Général Commandant de la 6e Armée alloue une ration supplémentaire de 0,25 litre de vin aux Escadrilles N.3, N.26, N.62, C.43"

Absence de JMO de l'Escadrille n° 43, du 1er juillet 1916 au 1er janvier 1917.
Mais le JMO suivant, nous apprend que la C-43 est
"en station, à Villers-Bretonneux, du 23 juin au 25 juillet.
"Passée, au 3e Groupe d'Aviation, le 1er juillet 1916
Escadrille n°43 > 1er trimestre 1917 • 2 A 133/9
Page 4/58 http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 004__T.JPG


Certains liens sont inactifs ou incomplets, alors pour plus de visibilité :
Lien proposé par Michelstl
- Escadrille C.43 (VIe Armée) : http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... lle043.htm
Liens proposés par moi-même et par Bobrah : mesimages/5726/MissionsAviation.jpg
- Aéronautique : J.M.O. > J.M.O. • 1er juillet-30 septembre 1916 • 26 N 42/4 Page 20
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

- Escadrille n°52 > 3e trimestre 1916 • 2 A 142/11
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html#
1er Groupe d'Aviation
page 4 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 004__T.JPG
"Le 27 juillet, l'Escadrille rejoint le centre de Villers-bretonneux" (avant à Demuin)

Par ailleurs, le site des AFGG, pour la 6e Armée, colonne aéronautique (Escadrilles) donne des informations sur les Escadrilles au 15 juin et au 20 juillet, mais je n'arrive à pas à les lire. Si quelqu'un pouvait les traduire, merci par avance. http://toaw.free.fr/afgg/armees/VI-A/VIA-pp338-339.jpg

L'affaire se complique, entre les Escadrilles de reconnaissance, les Groupes d'Aviation !
Comme le dit Michelstl ... à suivre donc ...

Bien cordialement
Geneviève
J'ai effectué quelques corrections : je ne retrouve plus le document qui permettrait d'affirmer que l'Escadrille F 52 , stationne au 20 juillet, à Villers-Bretonneux

[CTP]

Bonsoir

Par manque de temps je ne peux reprendre toute l'info passionnante de ce fil.
Quelques remarques rapides en attendant des "jours meilleurs"

"Ordre général n°366 du 21 juin 1916. A l'occasion de la revue qu'il a passée, le Général Commandant de la 6e Armée alloue une ration supplémentaire de 0,25 litre de vin aux Escadrilles N.3, N.26, N.62, C.43"

Les N3, N26, N62 à cette date sont escadrilles d'armée et font partie du Groupe de Cachy qui deviendra le groupe des Cigognes en juin 1916.
Cette mention de revue montre que la C 43 faisait"partie" du groupe central comme "escadrille d'observation" et travaille en parallèle avec les Cigognes comme groupe de chasse.
L'escadrille 52 est à ce moment escadrille de CA mais est encore MF 52 et devrait être identifiée par la mention MF 52 et non F 52.
Correction
la date du passage de MF 52 à F 52 reste assez floue!!!

ce que confirme le JMO de l'aéronautique de la VIème armée.
Voir par exemple cet extrait



Quand vous citez les JMO de la 43, je pense que ce sont les Carnets de Comptabilité.
Du fait de la disparition des JMO cette période du groupe de Cachy est assez mal documentée.
Aussi je suis vos recherches avec intérêt.
En Juin 1916 sont rattachés à la VIème Armée les 20è, 30é et 35èmes Corps d'armée
Auxquels sont rattachées:
30è CA escadrille C 10 voir l' étude embryonnaire C10
35 CA escadrille C 18 voir l'étude embryonnaire
20 CA escadrille F 35 voir l'étude embryonnaire .
De ces escadrilles sont détachés directement sous les ordres de l'aéronautique de la VIème armée :
4 Farman, 4 Caudron et 4 Nieuport détachés d'une escadrille Nieuport à identifier. Ce qu'on voit sur la page AFGG.
Outre le JMO de l'aéronautique de la Vième armée il faudrait explorer les JMO de ces différents CA.

Cordialement
Claude

[michelstl]

Bonjour CTP... merci

En effet au 21 juin 1916 MF52, puis... si je ne m'abuse ... c'est en mi-1916 qu'elle devient F52... plus ou moins une semaine après la rédaction de ce document ; et deux photographies ici sont prises le 10 et 21 juillet... Mais bon, en effet, il manque des d'infos pour le moment.

Notre survol tourne en rond ... mais j'aime bien...