Bonjour,
Ce raisonnement me parait assez convaincant. Il reste le témoignage d'Onezime Henin qui serait alors une coïncidence.
Cordialement
Denis Rolland
Prisonniers exécutés ?
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Denis Rolland
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Re: Prisonniers exécutés ?
Bonjour,
On ne saura donc jamais s'il s'agissait de rats ,de poux ou de soldats.C'est peut-être ce que souhaitait le lieutenant Kerstein.
Cordialement,
Jurançon
On ne saura donc jamais s'il s'agissait de rats ,de poux ou de soldats.C'est peut-être ce que souhaitait le lieutenant Kerstein.
Cordialement,
Jurançon
Re: Prisonniers exécutés ?
Bonjour,
René Delcourt, dans un ouvrage paru en 1917 "Expressions d'argot allemand et autrichien", donne pour "Franzose" = pou. Voilà qui abonde dans le sens d'un texte humoristique, plus évident s'agissant d'une lettre à sa soeur.
Onezime Hénin, de son côté, fait écho de la crainte d'une attaque par gaz, attestée dans les JMO des unités engagées.
La seule "affaire" aura lieu non sur Vingré mais plus à l'ouest, sur le ru d'Hozier (224e RI) où une fusillade débutée vers 23h s'éteint vers 23h30 (JMO).
Est-ce la bataille que croit entendre notre témoin ? Il en est distant de plus de 6 km et n'a pas vu directe, les hauteurs boisées de Chapeaumont masquant le plateau de Vingé. Les 30 morts ne seraient q'une rumeur ?
Bien cordialement,
Régis
René Delcourt, dans un ouvrage paru en 1917 "Expressions d'argot allemand et autrichien", donne pour "Franzose" = pou. Voilà qui abonde dans le sens d'un texte humoristique, plus évident s'agissant d'une lettre à sa soeur.
Onezime Hénin, de son côté, fait écho de la crainte d'une attaque par gaz, attestée dans les JMO des unités engagées.
La seule "affaire" aura lieu non sur Vingré mais plus à l'ouest, sur le ru d'Hozier (224e RI) où une fusillade débutée vers 23h s'éteint vers 23h30 (JMO).
Est-ce la bataille que croit entendre notre témoin ? Il en est distant de plus de 6 km et n'a pas vu directe, les hauteurs boisées de Chapeaumont masquant le plateau de Vingé. Les 30 morts ne seraient q'une rumeur ?
Bien cordialement,
Régis
Re: Prisonniers exécutés ?
Bonjour,
je viens de me plonger dans l'historique du 6eme regiment d'infanterie rhénan (IR68)
voici ce qui est ecrit pour la période noel jour de l'an 1915/1916
Le 23 décembre le 3eme bataillon ( compagnies 12, 10, 11 en avant et 9 en réserve) prend la place du2eme bataillon à Nouvron II.
En repos les compagnies 5. 6 et 7 stationnées à la ferme pouvaient fêter noel. le deuxième noël en campagne. La patrie a tout fait pour permettre aux guerriers d’oublier.
Des colis de secours avaient été distribués
ici et là il y avait des branches de sapin accrochées au mur, ou une couronne attachée à la lampe à carbure suspendue au plafond, ou même un petit arbre placé sur la table
l'ennemi se comportait assez calmement. Seuls vacillaient les lueurs des feux d’artillerie
A partir du 27 Décembre, le temps était parfois mieux. le soleil essayait de percer
Ainsi est arrivée la fin de la deuxième année de guerre.
A minuit pile la nuit de la saint sylvestre un gigantesque feu d’infanterie a eu lieu des deux cotes. Rapidement l’arrière sous tension a demandé ce qui se passait. Mais le calme est revenu rapidement.
Décembre avait coûté cinq morts et 26 blessés
La compagnie de mitrailleuse avait à l’époque 13 mitrailleuses dont une russe et cinq françaises.
Il n'y a donc aucun coup de main la nuit de la saint sylvestre. cet historique est plutot complet et fait 800 pages! annexes non comprises.
Le lieutenant kerstein lors de sa mort est à la première compagnie du premier bataillon. sur l'historique il est déclaré tombé le 21 octobre. Il apparait comme lieutenant sur la liste des officiers du regiement à la date du 20 octobre mais ni sur clle du 29 aout ni sur cellei du 1er octobre on peut donc penser qu'ila été promu suite aux hécatombes des batailles de la Somme la première se traduit par la mort de 26 officiers et 907 sous officiers et soldats de l'IR 68, la deuxième qui entrainera la mort de ce lieutenant verra de nouveau tomber 26 officiers et 799 sous officiers et soldats! à rapprocher de spertes totales du regiment sur toute la guerre qui sont de 138 officiers, aspirants et eleves officiers et de 3574 sous officiers et soldats!
Relisant ce livre et plus specialement les listes d'officiers du regiment on voit parfaitement le sproblemes d'encadrement que posent les pertes en officiers si au depart le regiment est articule en un chef de corps colonel deuc bataillons commandes par de smajor et un par un lieutenant colonel et toutes les compagnies commandees par des capitaines, A la mort du lieutenant Kerstein, le regiment est commande par un lieutenant colonel, les bataillons par des capitaines et toutes les compagnies par des lieutenants! la compagnie dans laquelle sert le lieutenant kerstein il ne sont que deux lui et le lieutenant Bilstein les deux sont tués le même jour!
L'hypothese de spoux est la seule valable.
Cordialement
Pierre
je viens de me plonger dans l'historique du 6eme regiment d'infanterie rhénan (IR68)
voici ce qui est ecrit pour la période noel jour de l'an 1915/1916
Le 23 décembre le 3eme bataillon ( compagnies 12, 10, 11 en avant et 9 en réserve) prend la place du2eme bataillon à Nouvron II.
En repos les compagnies 5. 6 et 7 stationnées à la ferme pouvaient fêter noel. le deuxième noël en campagne. La patrie a tout fait pour permettre aux guerriers d’oublier.
Des colis de secours avaient été distribués
ici et là il y avait des branches de sapin accrochées au mur, ou une couronne attachée à la lampe à carbure suspendue au plafond, ou même un petit arbre placé sur la table
l'ennemi se comportait assez calmement. Seuls vacillaient les lueurs des feux d’artillerie
A partir du 27 Décembre, le temps était parfois mieux. le soleil essayait de percer
Ainsi est arrivée la fin de la deuxième année de guerre.
A minuit pile la nuit de la saint sylvestre un gigantesque feu d’infanterie a eu lieu des deux cotes. Rapidement l’arrière sous tension a demandé ce qui se passait. Mais le calme est revenu rapidement.
Décembre avait coûté cinq morts et 26 blessés
La compagnie de mitrailleuse avait à l’époque 13 mitrailleuses dont une russe et cinq françaises.
Il n'y a donc aucun coup de main la nuit de la saint sylvestre. cet historique est plutot complet et fait 800 pages! annexes non comprises.
Le lieutenant kerstein lors de sa mort est à la première compagnie du premier bataillon. sur l'historique il est déclaré tombé le 21 octobre. Il apparait comme lieutenant sur la liste des officiers du regiement à la date du 20 octobre mais ni sur clle du 29 aout ni sur cellei du 1er octobre on peut donc penser qu'ila été promu suite aux hécatombes des batailles de la Somme la première se traduit par la mort de 26 officiers et 907 sous officiers et soldats de l'IR 68, la deuxième qui entrainera la mort de ce lieutenant verra de nouveau tomber 26 officiers et 799 sous officiers et soldats! à rapprocher de spertes totales du regiment sur toute la guerre qui sont de 138 officiers, aspirants et eleves officiers et de 3574 sous officiers et soldats!
Relisant ce livre et plus specialement les listes d'officiers du regiment on voit parfaitement le sproblemes d'encadrement que posent les pertes en officiers si au depart le regiment est articule en un chef de corps colonel deuc bataillons commandes par de smajor et un par un lieutenant colonel et toutes les compagnies commandees par des capitaines, A la mort du lieutenant Kerstein, le regiment est commande par un lieutenant colonel, les bataillons par des capitaines et toutes les compagnies par des lieutenants! la compagnie dans laquelle sert le lieutenant kerstein il ne sont que deux lui et le lieutenant Bilstein les deux sont tués le même jour!
L'hypothese de spoux est la seule valable.
Cordialement
Pierre
Re: Prisonniers exécutés ?
Bonsoir,
il est bien certain que les "34 petits Français" n'étaient pas des soldats français. Fritz a raison à 100%.
Cordialement.
il est bien certain que les "34 petits Français" n'étaient pas des soldats français. Fritz a raison à 100%.
Cordialement.