Le premier obus de la bataille de Verdun

[Cyril Cary]

Bonsoir

Belle photo§ La localisation précise sera peut être impossible à réaliser si ces bâtiment font parti de ceux qui ont été détruit...

Auriez vous le créneau horaire pendant lequel Jean Lasnier et son observateur sont sorti pendant 1h45 pour le repérage du 38 cm?

Cordialement,
Cyril

[claude 14]

Bonsoir Cyril, bonsoir à tous,

Non, je ne peux pas vous dire à quel moment de la journée a eut lieu cette sortie. La seule chose que je peux ajouter c'est que l'altitude n'a jamais été supérieure à 800 m ce qui était un peu inhabituel.
Peut-être que le plafond n'était pas favorable ce jour là ( le 3 juin deux sorties de 1h50 et 1h10 pour reconnaissance avait du être arrêtées en raison de la brume intense )
Cordialement

Claude

[Cyril Cary]

Bonjour,

Oui, ce jour là, une brouillard régnait sur la région et la 28ème Cie d'aérostiers va retarder le décollage du ballon pour l'observation.
A 16h20 premier tir de la pièce allemande (l'obus tombe près de la gare).
A 17h05 ascension du Sgt Bonal, altitude 650 m et repère parfaitement le canon au 5ème tir à 17h12.

Ce qui me surprend dans la photo ou sa légende, c'est que l’hôpital ait été bombardé en juin 1915... puisque le bombardement démarre à 16h20 et se termine a 19h48 et que tous les départs et les arrivées sont parfaitement repérées et localisés sur une carte mais qu'aucun n'est signalé à proximité de l’hôpital.

Peut être que la légende de la photo devrait datée de 1916 plutôt que 1915.
Claude, savez vous où était votre oncle le Ss Lt Lasnier en 1916? dans quelle escadrille était il ?

Cordialement,
Cyril

[claude 14]

Bonsoir,

La légende est bien datée " Verdun - 1915 " (sans plus de précision).

En juin 1915 Jean LASNIER était affecté à la 18 et l'escadrille se trouvait sur le terrain de verdun.

En 1916 Jean était plutôt en champagne.

Cordialement.

Claude

[ALVF]

Bonsoir,

En consultant mes notes, je trouve que le bombardement par canon de 38 cm du 4 juin 1915 a bien touché 2 hôpitaux militaires à Verdun: l'Hôpital n° 11 et le collège Buvignier (transformé en hôpital?), causant 9 tués et 12 blessés.
Voici une photographie du collège Buvignier traversé par un projectile de 38 cm le 4 juin 1915:

Collège Buvignier à Verdun en juin 1915.
Cordialement,
Guy François.

[air339]

Bonjour à tous,



Pour revenir au tout début de cette discussion, je serais intéressé de connaitre l'origine de cette énième légende de Verdun, dont je ne trouve pas trace dans les ouvrages suivants :

"La guerre au jour le jour", lt-col. Rousset = aucune mention mais avec une photo (impossible de l'avoir mieux sans casser le livre) montrant les dégâts de la ville... :

une autre vue ici : http://www.archinoe.net/cg85/visu_affic ... isu&page=0

"La délivrance de Verdun", H. Bordeaux, 1917 = aucune mention

"Verdun", lt-col A. Grasset, 1926 = un 1er 380 sur Vachérauville à 8h30, vers 9h un 380 sur le bois d'Haumont anéantit une escouade, puis des coups sur Verdun

"Verdun dans la tourmente", gal Passaga, 1929 = aucune mention

"La bataille de Verdun", P. Pétain, 1929 = aucune mention

"Verdun", J. Péricard , 1933 = 380 sur Génicourt et Troyon

"La grande guerre racontée par les combattants", Christian-Frogé, 1933 = des 380 sur Verdun, l'un des premier défonce la façade du collège Margueritte

"Verdun", G. Durassié, 1954 = aucune mention

"Verdun", J-H. Lefebvre, 1960 = aucune mention

"Verdun", G. Blond, 1961 = aucune mention

"Mourir à Verdun", P. Miquel, 1995 = aucune mention

"Verdun guide illustré", éd. Lorraine, sd = aucune mention, malgré une visite guidée illustrée de plusieurs photos de la cathédrale
"Les 300 jours de Verdun", SHD, 2006 = aucune mention
"Verdun, 21 février 1916", P. Jankowski, 2013 = un 380 tombe, vers 16h, près de la cathédrale

Seules mentions trouvées :

"La première guerre mondiale", T1, Gal J.E. Valluy, 1968 = explosion à 7h15 d'un 420 sur le palais episcopal

"Verdun 1916", M. Brown, 1999 = le 1er obus de la bataille, un 380 tiré de la forêt de Spincourt et visant un pont sur la Meuse, atteint un angle de la cathédrale. L'auteur relève également que les soldats, dont Maurice Genevoix , sentent qu'une attaque se prépare...

verdun-meuse.fr, à propos du "max" de Duzey : "Le 21 février 1916, à 4h15 du matin, c'est d'ici que partira le premier obus donnant le signal de l'offensive sur Verdun"


Légende d'après-guerre ? je la verrai plutôt pendant la guerre, stigmatisant la barbarie contre les édifices religieux. Peut-être lors de la remise des décorations à la ville, le 13 septembre 1916 ? si quelqu'un a le contenu des discours tenus ce jour.

Bien cordialement,


Régis

[claude 14]

Bonjour à tous,

J'imagine que les dégâts à la cathédrale datent de octobre 1915 quand l'évêché a été pilonné.
C'est bien cela ?

Cordialement

Claude

[alain51]

Il doit y avoir comme une imprécision....comme les lieux où sont tombés les obus.

Bonjour
Ce n'est pas la première ni la dernière, d'imprécision.
Une explication possible, l'hôpital St Hypolite était proche du magasin à farine, puisqu'il se trouvait à la place de l'actuelle église St Sauveur. Le bâtiment sur lequel est mise de nos jours cette plaque fait partie de l'ensemble "St Hypolite" (l'ancienne maternité) construit à la place des écuries de l'ancienne caserne d'Anthouard. Il porte ce nom parce que le gynécologue, passionné d'histoire locale, voulait qu'on se rappelle de l'existence de St Hypolite: à ce titre il existe une ancienne porte, issue des ruines, mise en place sur le parking.
Il est clair que le premier obus de la bataille du 21 février 1916 n'est pas tombé dans la caserne d'artillerie, il semblerait que la plaque de la rue d'Anthouard a fait le voyage avec St Hypolithe.

Cela dit, méfions nous des plaques, surtout de ce qu'elles véhiculent comme informations, on a des exemples récents d'inepties sur le champ de bataille.
La légende d'une des plus célèbres de Verdun, celui de la place d'Isly est mise à mal dans un article de Franck Meyer (voir le tout récent "cahiers de la grande guerre"). En voulant vérifier un simple chiffre, j'avais demandé à Alain Malinowski quelques pages de JMO... surprise! Il était logique de confier le dossier à l'historien qui a fait un livre sur la destruction de la ville.

Cordialement
JLK

Bonjour,

Vous avez raison, méfions nous des plaques, surtout de ce qu'elles véhiculent comme information.

Une plaque voyageuse ?


Dommage que ce sujet mélange 1915 et 1916. Pourtant son titre était clair et sans ambiguïté : "Bataille de Verdun".

[alain51]

Légende d'après-guerre ? je la verrai plutôt pendant la guerre, stigmatisant la barbarie contre les édifices religieux. Peut-être lors de la remise des décorations à la ville, le 13 septembre 1916 ? si quelqu'un a le contenu des discours tenus ce jour.

Bien cordialement,


Régis

Bonjour,

S'il s'agit bien d'une légende, ce qui n'est pas démontré, l'explication donnée ci-dessus me parait la plus plausible.

14/18 a toujours été un peu dans l'excès et dans le sensationnalisme : il fallait stigmatiser la barbarie contre les édifices religieux, tout comme il fallait stigmatiser les Huns qui coupaient les mains des enfants.

[alain51]

...

"Verdun dans la tourmente", gal Passaga, 1929 = aucune mention

...

Régis

Bonjour,

Il semblerait que, contrairement au résultat de votre recherche, le général Passaga parle d'un obus qui tombe au pied de la cathédrale dans la nuit du 20 au 21 février 1916.

"Verdun dans la tourmente : (le calvaire de Verdun) (3e édition. Édition définitive, entièrement refondue et complétée) / Général Passaga"