Le Pied de Tranchée une exception bien Française ????

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laurent provost
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Re: Le Pied de Tranchée une exception bien Française ????

Message par laurent provost »

Bonjour,

Pour placer le débats je vous retranscrit le début de l'intervention de Tuffier , dan sla deuxiéme séance de la Société de Chirurgie le 23 février 1915
Je voudrais parler maintenant de cette affection qu'on a successivement appelée « le mal des tranchée », les froidures, le gelures sans gelée, dont j'i vu un très grands nombre dans le Nord et dans l'argonne. Pour bien préciser ces troubles circulatoires, je dirai qu'il ont trait a des accidents survenant, qu'il n'y a ni neige, ni glace, ni gelée. Sa fréquence est tellement grande que j'en ai observé certainement plus de cas en novembre et décembre derniers.
Lorsque notre collègue Témoin fit sa communication, le 5 février à l'académie de Médecine, il y avait presque trois mois que ces fait étaient connus de tous les médecins des Armées d'Opérations, que le prophylaxie en avait été indiquée par le dr Chavasse, chef du service du groupe d'opérations des armées, d'accord avec le ministère de la guerre.
C''est vers le 10 novembre que la direction de la V eme armée, rendait compte que sur de Sénégalais, depuis la fin septembre, on trouvait parmi ceux qui étaient dans les tranchées, des œdèmes douloureux des pieds avec des phlyctèmes simulant la gelure; du 13 novembre au 21 novembre, on en signala 678 sur 16 000 hommes, et des mesures prophylactique furent prises dès cette époque. Une série de rapport furent adressés successivement par les directions du X corps et XX corps entre autre, précisant la clinique, la prophylaxie de ces accidents et indiquant la diminution progressives des cas, après les précautions suivies, si bien que le 5 février, au moment ou on s'en émut dans le public, ces accidents avaient diminué dans des proportions considérables.
Quelles remarques qui émanent de ce texte

C'est bien les premiers éléments de statistique que j'ai trouvé
Le phénomène est déjà décrit et ses causes bien perçues
La prophylaxie en route, bien que les recommandations pas toujours aisées a mettre en œuvre dans les conditions de combats.
Et on le verra dans d'autres interventions, les applications sont largement fonctions de la valeurs de la chaine de commandement.
A ce jour , je n'ai pas pu récupéré la communications de Témoin à L'académie de Médecine sur Gallica. Je ne désespère pas !
cdtl
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marcel clement
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Re: Le Pied de Tranchée une exception bien Française ????

Message par marcel clement »

Bonjour à tous, :hello:

Décidément, j'en veux aux bandes molletières mais si j'en juge par ces deux photos, elles étaient attachées en haut soit avec une lanière en cuir, soit avec un lacet.
Donc deux possibilités supplémentaires d'avoir un effet important de garrot circulatoire.
http://orkide.club.fr/


Amicalement,

Alain MC


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marcel clement
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Re: Le Pied de Tranchée une exception bien Française ????

Message par marcel clement »

Bonsoir à tous,

Extrait du JMO du 58 ème RI Avignon, pendant un séjour aux tranchées . Le pourcentage de soldats relevés pour un problème de PDT représente environ le quart de l'ensemble des hommes hors de combat. Il y a deux fois plus de PDT que de malades toutes catégories confondues.
C'est un chiffre très important qui montre bien l'ampleur du phénomène.

Amicalement,
Alain MC


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mamyac
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Re: Le Pied de Tranchée une exception bien Française ????

Message par mamyac »

Bonjour, je suis intéressée par vos écrits sur le pieds des tranchées.
Grâce à vos documents je viens d'identifier clairement le mal dont est atteint mon mari.Il souffre depuis plus d'un an d'une nécrose au talon avec aggravement en profondeur.
Les médecins cherche une problème circulatoire... sans grand résultat, et mon mari n'est pas diabétique. Notre témoignage:
Mai 2010: week-end pêche mouche dans un torrent des Pyrénées. Torrent glacé par la fonte des neiges.
Mon mari descend dans le torrent équipé de ses waders (salopette néoprène équipée de botte caoutchouc). Elles sont percées! Sa botte se remplit rapidement de cette eau gelée. Mais, il reste à pêcher ainsi trois heures durant le matin, quasi immobile en appui surtout sur sa jambe droite, car il souffre de la hanche gauche (arthrose très avancée). Il sent sa jambe comme anesthésiée mais ça le ne gêne pas au contraire il ne sent plus le froid de l'eau dans cette botte!, il est trop préoccupé par cet instant de pêche tant attendu! Puis Il renouvelle la même séance de trois heures l'après-midi, puis le lendemain matin encore. A midi notre fils aperçoit et constate le pied très blanc de son père!!! Ils déjeunent et prennent la route pour 4h. Mon mari va conduire et bien sûr le talon droit appuyé 4h au sol pour maintenir l'accélérateur dans la voiture.
Trois semaines plus tard environ, est apparu comme une crevasse qui s'est ensuite nécrosée et s'est agrandie pendant plusieurs mois. Aujourd'hui il a perdu tous le talon et la plaie ne cicatrise pas!!!
Il y a bien eu compression, macération et froid pendant une longue période.
Voilà un témoignage moderne.
Je reste à votre disposition
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marcel clement
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Re: Le Pied de Tranchée une exception bien Française ????

Message par marcel clement »

Bonjour,

Il est possible effectivement au départ que les conditions de cette partie de pêche soient pour quelque chose dans les problèmes de santé de votre mari.

Par contre le fait que la plaie s'aggrave et continue à s'aggraver plusieurs semaines après, cela évoque une autre pathologie.

Si votre mari n'a pas encore consulté un chirurgien spécialisé en chirurgie vasculaire, je crois qu'il est urgent qu'il le fasse.


N'étant pas médecin, ceci n'est qu'un avis personnel.

Cordialement,

Alain MC
air339
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Re: Le Pied de Tranchée une exception bien Française ????

Message par air339 »

Bonjour,


Quelques précisions sur l'uniforme des soldats:

- d'abord, pas de "guêtre" (qui possèdent une sangle passant sous la semelle). En août 1914, les soldats portent des "jambières", en cuir, adoptées par l'armée le 13 novembre 1912, modifiées le 4 juin 1913. Elles se révèlent incommodes. Il est probable qu'un laçage trop serré doit couper la circulation au niveau (à vérifier en essayant une jambière !).

- Les bandes molletières deviennent réglementaires pour toutes les troupes le 24 octobre 1914 (selon le modèle adopté en 1910 pour les zouaves et troupes alpines). Longues de 2m60, large de 12cm, elles se lacent en haut par un ruban de 1m50 de long.

Des photographies de l'hiver 14-15 montrent également des bandes taillées dans tous types d'étoffes (y compris des rideaux). Une note du 9 décembre 1914 rappelle que le drap doit être "bleu clair ou neutre".

Le 20 novembre 1917,la bande molletière évolue, avec notamment une longueur de 2m75.

Durant tout le conflit, les soldats pourront également acquérir des bandes molletières ou des jambières de fabrication civile.

Cordialement,
Régis
pat67
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Re: Le Pied de Tranchée une exception bien Française ????

Message par pat67 »

Bonjour à tous,

Incapable de retrouver ma source, je me rappelle avoir lu une prescription pour éviter "le pied de tranchées".
Tout d'abord, l'imputation a des gelures était rejetée.
Les causes étaient imputées aux brodequins trop serrés. Avec l'humidité les lacets rétrécissaient en séchant tout comme le cuir qui devenait dur d'où une compression anormale et une mauvaise irrigation d'autant que les pieds gonflent suite à des stations debout prolongées.

Il était préconisé de desserrer les lacets le plus souvent possible et de les laisser relativement lâche.
Il était également conseillé de remplacer les chaussettes en laine par des chaussettes russes (pied non comprimé).

Cordialement
Patrick.

Patrick
MP 92
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Re: Le Pied de Tranchée une exception bien Française ????

Message par MP 92 »

Bonjour à tous,

Incapable de retrouver ma source, je me rappelle avoir lu une prescription pour éviter "le pied de tranchées".
Tout d'abord, l'imputation a des gelures était rejetée.
Les causes étaient imputées aux brodequins trop serrés. Avec l'humidité les lacets rétrécissaient en séchant tout comme le cuir qui devenait dur d'où une compression anormale et une mauvaise irrigation d'autant que les pieds gonflent suite à des stations debout prolongées.

Il était préconisé de desserrer les lacets le plus souvent possible et de les laisser relativement lâche.
Il était également conseillé de remplacer les chaussettes en laine par des chaussettes russes (pied non comprimé).

Cordialement
Patrick.
Bonjour pat67, bonjour à tous,

Dès la fin de 1914, avec l'apparition de ces premiers phénomènes, les rappels et circulaires du Haut Commandement pleuvent et le Commandant en Chef est furieux de ce qu'il appelle le NON RESPECT du règlement et le fait savoir par écrit dans les armées !
Voici deux exemples de recommandations repris par le 2°CA en Argonne-Ouest:

28/12/14 : …
Une note de service relatant les propositions du directeur au sujet des mesures à prendre contre le froid est inséré à l’ordre du CA du 28/12 n° 6152. Ces propositions formant la conclusion d’un rapport en date du 27/12 n°109 concernant les divisions (3°, 4°, 10° et Brigade Coloniale)
visent les points suivants :
-garnir le fond des tranchées de fascines et rondins,
-danger de l’immobilité des hommes dans les tranchées,
-confection de petites caisses remplies de foin pour protéger du froid les pieds des sentinelles,
-en seconde ligne, faire desserrer les chaussures sur le coup de pied,
-graissage généralisé des chaussures,
-généralisation de l’emploi de l’étui thermogène pour entourer les marmites de campement,
-approvisionnement d’un baume spécial pour les pieds, dit « baume Français »
-approvisionnement de réchauds pour les tranchées (demandés à l’Arrière),
-ration journalière en charbon de bois augmentée,
-autant que les ressources le permettront, chaque homme sera pourvu de 2 paires de chaussettes,


et à la 126° DI un peu plus tard, dans le secteur ARGONNE-EST:

23/10/15 :

4°) considérations sur les pieds de tranchées :
-dotation pour les hommes, de chaussettes de laine et de bottes de tranchées,
-graissage des pieds et des chaussures,
-obligation d’enlever ds les tranchées les chaussures et de ne pas serrer les jambes avec des bandes molletières,
-envoi à la visite des hommes atteints de commencement d’oedèmes des pieds,
-massage des pieds, pas de gymnastique sur place ds les tranchées, marche forcée d’1/2 heure au cantonnement,


Cordialement,
Michel PINEAU

Il m'importe peu que tu adoptes mes idées ou que tu les rejettes pourvu qu'elles emploient toute ton attention. Diderot
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francois52
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Re: Le Pied de Tranchée une exception bien Française ????

Message par francois52 »

Bonjour,

j'ai beaucoup appris en lisant ce sujet.
Le pied de tranchée est-il considéré comme une maladie ou comme une blessure ?
Cordialement,

François
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marcel clement
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Re: Le Pied de Tranchée une exception bien Française ????

Message par marcel clement »

Bonsoir,

J'ai vu le Pied de Tranchée classé dans les maladies spécifiques de la Tranchée.



Amicalement,

Alain MC
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