Y a-t-il des extraits de films d'après-guerre sur le conflit ?
Il y a effectivement des extraits du film de Léon POIRIER, Verdun vision d'histoire pour illustrer la chute de Vaux. Mais c'est presque ce qui m'a le moins choqué, car la source est citée. Et il faut bien avouer que ce qui n'est pas toujours le cas lorsque l'on voit un peu partout ces (célèbres) images de blessés ou de reddition dans les couloirs du fort...
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
Bonjour,
Oui mais cela reste du cinéma... alors même si on ne cite pas la source, quelle importance ?
Moi les images issues de ce film ne me choquent pas mais...
Je suis un descendant d'un poilu du fort de Vaux (lors de la reddition avec Raynal), et j'ai eu la grande chance d'avoir dans mon amicale de Ceux de Verdun de Toulouse le dernier survivant français du fort (Ferdinand Viviès, mondialement connu). En 1986, lors du Pèlerinage annuel j'ai eu la chance de réunir mon Pépère avec le dernier survivant du fort allemand Hans Meuth...
Que d'images, que de reportages et articles écrits sur cette rencontre pleine d'émotion et de paroles vraies.
A ma question de savoir pourquoi Ferdinand avait embrassé Hans et pourquoi se tenaient-ils par la main, mon Pépère a eu cette réponse: "Hans n'était pas un ennemi, c'était un copain de misère, tout ça on l'a fait pour des gros" !!! A méditer.
CDLT
J. Claude
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
J'ai regardé "Verdun, ils ne passeront pas", j'ai trouvé ça intéressant.
Un gros défaut tout de même : la musique (souvent grandiloquente) qui est mise beaucoup trop en avant. A la fin, ils ont réussi à me dégoûter de la musique symphonique. Quand même dommage de rendre inaudibles tous les manuscrits lus...
la musique (souvent grandiloquente) qui est mise beaucoup trop en avant. A la fin, ils ont réussi à me dégoûter de la musique symphonique. Quand même dommage de rendre inaudibles tous les manuscrits lus...
bonsoir à toutes et tous
Yves, c'est en effet une grossière erreur : au cinéma, la musique a un rôle fonctionnel, elle doit être au service du scénario et de l'image, c'est le B.A.BA. Erreur personnelle du réalisateur ou pression quelconque? (ça arrive : même Hitchcock a dû se battre pour refuser certains choix musicaux des firmes/ superproductions américaines).
Il y a toute une bibliographie sur le sujet : ouvrages de Michel Chion et de bien d'autres... (titres à disposition si vous le souhaitez). Pitié : c'est pas "la faute à Voltaire" ni à celle de la musique symphonique...
Bien à vous
Brigitte
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Vu également.
Bon doc dans l'ensemble. Des vues aériennes reconstituées intéressantes. Mais rien de bien neuf.
Quelques réserves cependant :
D'abord un petit défaut qui me chagrine : le passage de séquences réelles à des extraits de fictions puis à des reconstitutions de synthèse, sans que l'on soit toujours prévenu. Ce mélange des genres (des sources) est déstabilisant et mériterait d'être plus fortement signalé (au moins en bas d'écran par un texte, si l'on ne souhaite pas surcharger les commentaires de la voix off).
Je crois, par ailleurs, avoir vu des images colorisées : perso, je trouve ça inutile, ridicule et stupide. Mais je n'en ferai pas un plat : je sais que c'est un combat perdu d'avance - les historiens eux-mêmes ont assez lâchement baissé les bras. Donc je m'incline devant la bêtise triomphante.
Ensuite - et là c'est plus ennuyeux à ms yeux - j'ai été très vivement surpris par un couplet assez appuyé sur les sentiments qui animaient les soldats français au cœur de la bataille : d'après l'auteur de ce documentaire, les combattants éprouvaient une véritable "haine de la race allemande"... Là, j'avoue que j'aurais été assez curieux d'entendre l'auteur de cette audacieuse sortie étayer un peu sérieusement ses propos. Je ne crois avec lu tous les récits et témoignages de poilus, mais, croyez-moi, j'en ai tout de même lu un paquet - et même un sacré paquet. Et je peux affirmer assez sûrement que je n'ai que très rarement pu constater des sentiments aussi extrêmes envers les combattants allemands dans les lettres, les carnets ou les souvenirs de combattants français. Pour moi, là, il y a réellement une erreur en ce qui concerne l’histoire des mentalités des combattants français. Ça me semble plus grave que les classiques et itérées histoires d'anachronismes dans les uniformes que chaque documentaire alimente par de nouvelles et interminables litanies un peu vaines.
Bonne fin de soirée.
Stéphan
ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : Le Gardien de la Flamme
Bonsoir
Il y a à partir de 19:00 une séquence colorisée d'un bombardement "au bois des Caures" d'un retranchement gabionné, avec à 19:23 le parapet qui s'effondre. Je n'ai pas reconnu une séquence reconstituée pour un film : on ne sait plus ! !
Stéphan, j'ai ouï aussi :
Chez beaucoup de Français s'installe un discours exterminateur qui nous en rappelle d'autres et dont on trouve peu de trace chez les Allemands de l’époque : "supprimons la race" ! s'écrie un poilu 3 fois blessés à Verdun, qu'il n'en reste pas de trace ! Avant de mourir un instituteur pétri de culture, Raymond Raffin, s'écrie " je voudrais que tous les enfants boches étouffent dans le sein de leur mère
J'ai une petite préférence pour Verdun Ils ne passeront pas par rapport à Verdun 1916 qui sera diffusé le 21 février 1916.
Pour l'ouverture des hostilités le 21 février, on voit de grosses pièces d'artillerie sur voies ferrées. Je m'interroge, y en avait-il déjà en février 1916 ?
Cordialement
Pierre
Dès l'introduction, je me suis dit que ce ne seraient encore qu'approximations et autres "travaux" sur les images (mise en couleur, recadrage, fictions mélangées aux films de l'ECPAD, inversion des images...) : une référence à Hindenburg et le trop fréquent et trop fameux "On croyait tout savoir de la bataille de Verdun...". Même argument que les revues spéciales du moment... Ensuite j'ai eu l'impression de voir le film de Léon Poirier saucissonné. Car Alain, la séquence en question à la 19e minute et de très nombreuses autres viennent de ce film "Tourné dix ans plus tard avec des vétérans sur les lieux de la bataille..." dit le commentaire de mémoire. Il faudrait chronométrer la quantité du film réutilisée (mais colorisée !).
Pierre, il fallait illustrer le bombardement massif, alors on prend du spectaculaire, peu importe que les images soient plus tardives ou qu'elles montrent une réalité qui ne choquera que quelques "puristes" ou passionnés. Je suis simplement toujours aussi gêné par le manque de rigueur dans l'utilisation des images, phénomène encore plus visible quand on ne veut faire que du tout animé (et colorisé). On a dézingué ici des livres d'historiens pour moins que ça... Sans parler du cas mentionné par Stéphan dont on fait une généralité.
Clairement, les lecteurs d'ouvrages sur le sujet ne sont pas la cible de ces documentaires "grand public" (aucun mépris de ma part). Mêmes conclusions pour moi que lors d'Apocalypse 1er GM, alors si Pierre dit que celui diffusé avait sa préférence par rapport à Apocalypse Verdun...
Bonjour, et merci Alain pour le verbatim.
A le lire, j'en suis encore plus estomaqué.
Un gars a sans doute écrit ça dans une de ses lettres. Et alors ? La veille ou le lendemain, dans d'autres lettres, il a peut-être également écrit des propos d'une nature très opposée. Ecrire en temps de guerre n'est pas anodin. Combien insistent sur la variabilité de leurs sentiments, exposés qu'il sont à tant de situations extrêmes...
Mais bon, passons.
Ce qui est sidérant, c'est que cette phrase, ainsi isolée, et à laquelle, sciemment, l'auteur de ce documentaire donne une valeur quasi universelle - "Chez beaucoup de Français s'installe un discours exterminateur" - se retrouve un soir, à une heure de grande écoute, propulsée au plus grand nombre comme vérité, alors qu'elle colporte et généralise des sentiments qui ne furent pas partagé par le plus grand nombre - et loin de là.
Que dire également de cet allez-retour mesquin et stupide - odieux à mes yeux - car encore une fois absolument faux et anachronique en ce qui concerne les combattant français de Verdun que l'auteur assène avec ce petit complément : "un discours exterminateur qui nous en rappelle d'autres et dont on trouve peu de trace chez les Allemands de l’époque : "supprimons la race" !
Pauvres enfants qui ont regardé ce documentaire hier soir.
Je suppose que l'auteur du documentaire étudie également l'état d'esprit du combattant français entre 1914 et 1918 en puisant dans les "Maximes sur la guerre" de René Quinton (Les Cahiers Verts, Grasset, 1930)...
Bref, c'est dommage, car je pense que certains aspects du film méritaient un avis plutôt favorable... mais avec cette bourde... c'est un visionnage et poubelle.
Bonne journée.
Stéphan
ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : Le Gardien de la Flamme
Surement séduisant pour un grand public non averti mais c'est là tout le problème. Le public séduit est ensuite réceptif à tout ce qu'on lui fait avaler volontairement ou non.
Outre les images utilisées de façon anachronique: beaucoup d'images de 17 et 18.... Joffre avec ses 7 étoiles de maréchal au début de la bataille etc... on a entendu diffuser un certain nombre des choses contestables.
Le film ferait passer Joffre pour un abruti qui aurait de façon inconséquente désarmé les forts de Verdun. On ne parle pas de la pénurie d'artillerie lourde (due en grande partie à des décisions politiques de réduction de crédits avant-guerre) ni de la nécessité d'aller la prendre là où elle était, même si les pièces étaient désuètes.
On laisse entendre aussi que si Verdun n'était ravitaillé que par la future Voie sacrée et le Petit Meusien c'est par manque d'anticipation. On ne montre pas qu'un saillant est naturellement quelque chose de difficile à ravitailler, qu'une des voies était inutilisable car traversant le saillant de St Mihiel et que l'autre (passant par Ste Menehould) était fréquemment bombardée.
Ce qui m'ennuie le plus est il est à prévoir que l'on entendra ceci se répéter au cours des commémorations, est le portrait convenu que l'on fait du colonel Driant.
Il est toujours représenté comme un député qui a été mobilisé et qui -tout à l'honneur du personnel politique- s'est brillamment battu et a trouvé une mort héroïque.
Personne ne se pose la question de savoir comment un simple député se retrouve lieutenant-colonel à la tête de deux bataillons de chasseurs. Et surtout on oublie de dire que Emile Driant était un officier de carrière avant la guerre et qu'il avait démissionné à la suite de persécutions parce qu'il affichait son catholicisme et qu'il avait violemment protesté au moment de" l'affaire des fiches". Avant d'être député de Nancy il avait donc été officier pendant pas moins de trente ans! Encore une façon de présenter partiellement l'histoire... Ces antécédents et ces convictions ne sont surement pas étrangères à son attitude héroïque. Pourquoi les occulter au profit de l'image très parcellaire du député qui a demandé à être mobilisé?
Cordialement
MM
Re: Verdun ils ne passeront pas
: c'est pas "la faute à Voltaire" ni à celle de la musique symphonique... 
