quel est ce fort

[TURPINITE]

Bonsoir Julien,

Par contre, je ne comprend pas bien les mentions "terre coulante". Le seul profil de fossé en terre coulante que je connais sur Verdun, c'est celui du fort de Douaumont qui necessitait un flanquement par coffres. A ne pas confondre avec le profil triangulaire dont tous les points sont battus depuis le parapet d'infanterie.

Après la crise de 1885 et les essais de la Malmaison, le principe de la terre coulante s'aplliquera à énormément de forts et ouvrages afin d'éviter les rampes de brèche.

Donc c'est justement les nouveaux ouvrages qui seront à profil triangulaire et donc avec escarpe en terre coulante.

On appliquera cette disposition à d'autres forts modernisés, Longchamp, Vaux, etc.

Le principe consistait à détruire le mur de d'escarpe, et laisser, cette dernière descendre jusqu'en fond de fossé, au pied de laquelle était ensuite installé une lourde grille.

Ce n'est pas le fossé qui est à terre coulante, mais l'escarpe.

Quant au profil triangulaire, si la Falouse, Deyvillers, ne verront pas leurs fossés flanqués par des coffres, d'autres le seront.


Amicalement
Florian

[jphrt]

Bonsoir a tous .

Autre idée qui me viens prenons la photos aerienne de Jean-Luc qui nous montre une vue du nord maintenant regardons du sud car je pense que le photographe la prend du sud ne verait -on pas une casemate de bourge la TM et ce bloque de beton qui corespondrait au casernement ou sortie d'infanterie .Et autre élément topographique le front de tete du fort sur carte topo est à l'est et la pente redescend vers Chatillon sous les Cotes donc la tourelle de mitrailleuse legerement en contre bas comme on peut voir sur la photo et l'observatoire est bien dans l'axe Derame- Chatillon si on fait un point de station.Donc photo prise au sud (un petit dessin pour illustrer)........Je n'arrive pas a publier de photos..... bref tracé un trait horizontal sur la photo (en esperant que le photographe soit de niveau )vous verrez le sens de la pente et l'interet d' avoir une TM aux avant postes, la Casemate au flanc et ce morceau de béton ne me disant rien ??Maintenant question à Florian : quand tu dis cherchez et trouvez c'est que tu as la réponse et que tes infos sont Bétons sur l'ouvrage ou; c'est que tu es entrain de chercher comme nous car en disant" je pense " c'est que tu n'es pas sure !!!??Mais c'est un trés bon exercice que ce quiz.J'aime bien le Rozelier mais la TM me parait grosse pour un fort et à l'echelle pour un ouvrage Par contre la tourelle 155R ne serait -elle pas visible et plus haute que la TM .Par exemple à Frouard les TM sont en contre bas de la MOUGIN .

Amicalement
JEAN-PAUL H

PS : Jean-Luc as la photo complète de Deramé et en bonne définition.
Merci d'avance.

JP H

[laurent gosset]

Bonjour à tous et à toutes.

J'ai à nouveau regardé mes photos et plans, et je suis presque sûr désormais que c'est bien le fort du Rozelier!

L'observatoire situé à droite de ce que j'ai identifié comme le poste optique n'est ni celui de la tourelle de mitrailleuse nord, ni celui du massif renforcésitué à l'est du fort mais tout simplement l'observatoire cuirassé qui se trouve à quelques mètres du poste optique!!
J'avais complétement oublié que, dans le couloir pour accéder à la tourelle de mitrailleuse ouest, que l'on peut voir sur la photo (partie de droite de celle-ci) qui se trouve à droite du treuil du pont sur le site Fortiff'séré, il y a, à gauche, un court couloir qui permet d'accéder à un observatoire cuirassé et juste en face l'entrée du massif du poste optique! Comme quoi cela sert de revoir les photos de ce que l'on a pris lors de visites!!

Mais c'est surtout en regardant la vue aérienne du fort situé à la fin des photos du fort sur le même site et dont je possède une version en haute qualité que j'ai percuté pour cet observatoire (merci jean-Luc )!

J'ai refait un montage où j'ai essayé de mettre en vis-à-vis la carte de Marc et la vue de Jean-Luc. Pas facile, les parallaxes sont différents, je n'ai pas réussi à vraiment faire coïncider les différents repères mais le montage n'est pas trop mal.

Reste que la tourelle de mitrailleuse ouest n'est pas visible sur la carte de Marc, en position éclipsée ou alors dans le sombre du massif du poste optique ?!?


Voilà, une "nouvelle" piste, enfin si on peut dire nouvelle.
A vos avis!
Cordialement.
Laurent

[Cyril Cary]

Salut Laurent
Et donc en vue de dessus, sur ton plan, le photographe serait où?

Amicalement
Cyril

[laurent gosset]

Bonsoir à tous et à toutes.
Bonsoir Cyril.

Pour moi le photographe devait se trouver sur la D 903, au environ du point 381, près de l'entrée de la route qui mène au fort.
C'est bien sur mon avis, mais je suis disposé à étudier tout autre possibilité qui pourrait correspondre à la photo de Marc.
Cordialement
Laurent

[P. CASANOVA]

Bonjour Laurent, bonjour à tous

Je dois dire qu'avant d'avoir vu ton petit montage, Laurent, je n'avais aucune idée de quel fort il pouvait s'agir.
Mais trouvant tes arguments convainquant, je me suis aussi lancé dans le montage photo.
J'ai d'abord superposé la photo de Jean-Luc avec la carte IGN, puis j'ai ensuite projeté les différents points de repère sur le profil en N/B du fort mystère en me positionnant comme tu le suggérais sur la D903
Et voilà le résultat



Pascal

[laurent gosset]

Bonsoir à tous et à toutes.
Bonsoir Pascal.

Super le montage, tu as réussi à faire ce que je voulais!!
A priori cela a l'air de bien coïncider!
A défaut d'autres arguments, le fort de la carte de Marc serait donc le fort du Rozelier!
Cette "chasse" m'a bien plus, j'en referais bien une !!
Mais bon sorti de Verdun, je ne serais pas très efficace.
Cordialement.
Laurent

[fernande sonntag]

Bonsoir à tous,
Merci aux férus de Fortifs
en postant ce message, franchement je ne pensais pas que celui-ci allait susciter de telles recherches.
Je vous remercie pour le travail effectué pour identifier celui-ci, et certainement que ce fort me poussera à le visiter.
bien amicalement et cordialement,
Marc

[jphrt]

Bonjour à tous

Ce n'est pas fini!!!!!!!