PC BEAUMANOIR en Argonne

[Arnaud Carobbi]

Bonsoir Mikaël,

Toutes mes excuses, j'ai oublié la page : page 7.
J'avoue, je suis encore sur le sujet en ce moment...
Amitiés,
Arnaud

[Arnaud Carobbi]

Bonsoir à tous à nouveau,

La 128e DI a participé à des combats en juillet 1915 dans le secteur. Le JMO de la division donne une très belle série de cartes, inhabituelle pour cette période.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Carte page 10 : tranchée "Beaumanoir", mais pas de PC
Carte page 11 : vue d'ensemble du secteur avec mention du bâtiment appelé Beaumanoir.
Carte page 14 : Voilà ! Mention de... deux PC le long de la tranchée Beaumanoir. PC3 au débouché du boyau C'5 et PC4 au débouché du boyau B6/C6... Le PC correspondant à ce qui devait être le bâtiment est le PC3.
Je ne résiste pas au plaisir de mettre en ligne un tout petit extrait.


Carte page 15 : Situation au 15 juillet.
Carte page 16 : Situation au 16 juillet.
Carte page 30 : Carte au 1/5 000e, état du secteur au 22 août. Dommage que la légende n'indique pas les PC, car elle est encore plus précise que les autres cartes !
Les cartes continuent ainsi.
Je pense qu'il sera difficile de trouver une carte plus précise avant la mise en ligne des Annexes.
Bonnes suites pour vos recherches,
Bien cordialement,
Arnaud

[Claude75]

Bonsoir à tous

Merci Arnaud de cette information, mais avant de s'emballer il me faut faire un point avec les informations contenues dans le livre et ce que j'ai retenu de ma lecture des JMO.
Il faut éviter la confusion entre le boyau Beaumanoir et le PC Beaumanoir. Il me faut retouver dans la première partie du livre à quelle date il est fait référence au PC . En fonction de cette date, déterminer à l'aide des JMO l'avancée allemande pour voir si la position indiquée sur ton croquis est compatible.
Les batteries d'artillerie qui figurent devant la PLACARDELLE sont celles des 40ème et 61ème dont il est fait mention dans les mémoires de LOUIS MAUFRAIS page 119 ce qui permet de coter le croquis et de situer si les proportions sont respectées la distance de ta position par rapport à l'intersection des 2 routes.

Bref il me faut un peu de temps pour mettre tout ça au clair.
En plus j'ai besoin d'une petite précision de champagne 1915

A bientôt donc, l'inspecteur mène l'enquête...
Très cordialement à tous

[Claude75]

Bonsoir à tous à nouveau,

La 128e DI a participé à des combats en juillet 1915 dans le secteur. Le JMO de la division donne une très belle série de cartes, inhabituelle pour cette période.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

Carte page 10 : tranchée "Beaumanoir", mais pas de PC
Carte page 11 : vue d'ensemble du secteur avec mention du bâtiment appelé Beaumanoir.
Carte page 14 : Voilà ! Mention de... deux PC le long de la tranchée Beaumanoir. PC3 au débouché du boyau C'5 et PC4 au débouché du boyau B6/C6... Le PC correspondant à ce qui devait être le bâtiment est le PC3.
Je ne résiste pas au plaisir de mettre en ligne un tout petit extrait.
http://img12.imageshack.us/img12/6361/pcbeaumanoir.jpg

Carte page 15 : Situation au 15 juillet.
Carte page 16 : Situation au 16 juillet.
Carte page 30 : Carte au 1/5 000e, état du secteur au 22 août. Dommage que la légende n'indique pas les PC, car elle est encore plus précise que les autres cartes !
Les cartes continuent ainsi.
Je pense qu'il sera difficile de trouver une carte plus précise avant la mise en ligne des Annexes.
Bonnes suites pour vos recherches,
Bien cordialement,
Arnaud

Bonsoir Arnaud,

Tu vas trop vite pour moi, Nous suivons le même chemin, mais mes neurones de 7O Balais peinent.
Mon post précédent n'a plus court : tu as fait tout le travail ; Bravo

Très cordialement

[Claude75]

Bonsoir à tous,

Arnaud, j'arrive sur la page de garde JMO avec le lien ci dessus. A tu le numéro de page du croquis sinon je le cherche.

Eric, cette idée m'a traversé l'esprit lorsque j'étais dans la NN de La Harazée cette après midi. En effet, de mémoire lors de mes lectures j'ai souvent rencontrer des allusions aux fait que certains PC ou abri était dans des caves d'anciennes maison.

Peut être faut t il creuser cette idée.

Cordialement,
Mikaël.

Bonsoir Mikaël

En voilà une belle métaphore !

Bon courage
Cordialement

[Claude75]

Bonsoir,
A titre info, "Beaumanoir" était le nom d'une villa qui se trouvait dans le village de la Harazée avant la guerre. Il est probable que le PC que vous recherchez se trouvait dans les ruines où la cave de celle-ci.
Cordialement.
Eric

Bonsoir ERIC

Merci de ton information, mais fais-tu allusion à cette carte postale intitulée

poste de commandement français de LA HARAZEE, telle qu'on peut la voir sur :
http:laurent59.canalblog.com/albums/argonne_1914_1915/photos/572121-La_haraz_e_2.html
ou bien à la position indiquée par ARNAUD sur le croquis mais qui est distante du village d'environ 3KM.

Cordialement

[Claude75]

Bonsoir ERIC

Merci de ton information, mais fais-tu allusion à cette carte postale intitulée

poste de commandement français de LA HARAZEE, telle qu'on peut la voir sur :
http:laurent59.canalblog.com/albums/argonne_1914_1915/photos/572121-La_haraz_e_2.html
ou bien à la position indiquée par ARNAUD sur le croquis mais qui est distante du village d'environ 3KM.

Cordialement

Ce post est devenu sans objet depuis que j'ai consulté la page 30 du JMO de la 128e D.I. la légende de la carte postale est abusive (comme c'était souvent le cas à l'époque), il ne s'agit pas d'un PC mais du camp de la HARAZEE.

Cordialement

[Mike55]

Bonjour Claude, Bonjour Arnaud, Bonjour à tous,

Tout d'abord Claude, j'ai dans mon humble collection de cartes postales sur l'Argonne les photos d'une vila qui a servi un temps d'infirmerie, donc on peut imaginer qu'il s'agit peut être de ce bâtiment. Il faudrait la retrouver sur un cadastre d'avant guerre. Je vais voir avec les AD de la Marne quand j'y passeraixs cette été.

Pour la métaphore je ne la vois pas?

Arnaud, tu est trop fort je m'incline tu as été plus vite que moi. Par contre si il s'agit bien de cet endroit il ne reste rien la dernière fois que j'y suis passé je n'ai rien remarqué de particulier.

Pour une photo que j'ai retrouvé sur la tranchée de Beaumanoir, voir le liens suivant :

http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... X3=50&REQ=((Marne)%20%3ALOCA%20)&DOM=Tous&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P

Concernant la villa elle même rien pour l'instant.

Cordialement,
Mikaël.

[Claude75]

Bonjour Claude, Bonjour Arnaud, Bonjour à tous,

Tout d'abord Claude, j'ai dans mon humble collection de cartes postales sur l'Argonne les photos d'une vila qui a servi un temps d'infirmerie, donc on peut imaginer qu'il s'agit peut être de ce bâtiment. Il faudrait la retrouver sur un cadastre d'avant guerre. Je vais voir avec les AD de la Marne quand j'y passeraixs cette été.

Pour la métaphore je ne la vois pas?

Arnaud, tu est trop fort je m'incline tu as été plus vite que moi. Par contre si il s'agit bien de cet endroit il ne reste rien la dernière fois que j'y suis passé je n'ai rien remarqué de particulier.

Pour une photo que j'ai retrouvé sur la tranchée de Beaumanoir, voir le liens suivant :

http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... X3=50&REQ=((Marne)%20%3ALOCA%20)&DOM=Tous&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P

Concernant la villa elle même rien pour l'instant.

Cordialement,
Mikaël.

Bonjour Mikaël, bonjour à tous

Métaphore est impropre : il s'agit plutôt d'un mauvais jeu de mots sur creuser tout court et creuser une idée.Oublies!
Pour la série de photos, je les connaissais, mais merci de les avoir mises en ligne.
Ces cartes de la 128ème DI sont une vrai mine d'or.
Je suis d'accord avec ARNAUD lorsqu'il pense que le PC BEAUMANOIR est le PC3.iL a déja été bombardé en juillet 1915, il ne doit plus rien en rester, si ce n'est des débris enterrés. D'après moi il se situe entre les cotes 200 et 210 approximativement à environ 400 mètres du carrefour Pas étonnant que tu n'aies rien vu.
Si au cours de tes ballades tu approfondis (sans jeu de mots) le sujet, sois gentil de nous mettre un post.

Bon Dimanche à toi et à tous

[Mike55]

Bonjour Claude,

Le jeu de mots ne fut pas volontaire.

Je vais tâcher d'approfondir (sans jeu de mots) et de creuser la question. Je dois prochainement aller dans ce secteur pour d'autres sites que je recherche, je ferais un petit crochet.

Bon dimanche à toi et à tous,
Mikaël.