Bonjour Pierre,
Vos recherches m'apportent la lumière sur Thomas Crompton. Elles me sont très utiles, je vous en remercie.
Si je résume, et si j'ai bien compris : Thomas Crompton, fils d'ouvrier anglican travaille très jeune dans sa ville natale de Pendleton en qualité de manutentionnaire puis secrétaire de bureau. Il quitte l'Angleterre vers 25 ans, pour travailler en Roumanie dans une entreprise de pétrole appartenant à Rockefeller, à Ploesti et Bucarest. Il est comptable. Fin 1915, début 1916, il se rend à Hong-Kong-Yokohama-Honolulu-San Francisco pour gagner New-York. Il rencontre Herbert Hoover, futur président des Etats-Unis qui l'introduit dans les milieux des affaires. En 1917, il s'engage volontairement en France, avant d'incorporer la fondation Rockefeller pour la lutte contre la tuberculose. Il reste en France, il rencontre Marthe Richer dans les escaliers du vice-consulat britannique de Bordeaux en 1918 et il en tombe amoureux. En 1925, Crompton devient membre permanent de la fondation et bénéficie d'une augmentation de salaire. Marthe et Thomas se voient épisodiquement avant de se marier le 15 avril 1926 à Paris et de louer une belle maison à Bougival où, d'après les photos, ils ont une vie tranquille. Mais, Thomas Crompton souffre d'alcoolisme et dans ses crises les plus folles, il jette des liasses de billets en l'air (témoignage indirect). De retour de voyage de New-York, en 1928, Thomas se sent fatigué. Il prend quelques jours de repos à Genève avec son épouse et y meurt en août 1928, d'une crise d'urémie. Il a 41 ans.
1/ Aux vues de vos recherches, validez vous ce scénario ?
2/ J'ai eu des infos précises sur la photographie militaire par un spécialiste des uniformes. La croix grecque est l'insigne du service de santé, ce qui correspond mieux au personnage. Le grade inscrit sur les manches est celui de sergent, chez les tommies. Là encore, êtes vous d'accord ? Comment puis-je me procurer le doc sur la conscription de Thomas que vous citez ? Il m'intéresse beaucoup car je constitue des archives.
3/ Vous écrivez que Thomas est déclaré présent à Washington avec Hoover. Cela figure-t-il sur un document ?
4/ Comment accéder à la base des données des demandes de passeport ? Est-ce disponible en ligne ?
Vos informations vont au-delà de mes espérances. Je vous remercie encore infiniment,
Christophe
Photo de l'officier américain Thomas Crompton
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christbeten
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Re: Photo de l'officier américain Thomas Crompton
Bonjour,
Concernant l'uniforme de la photo, il s'agit de la tenue de service d'un officier ce que l'on appelle garrison (ou tenue d egarnison) (casquette avec ecusson d'officier les enlisted men que sont les "Non Commissioned Officer" ou en français sous officiers et les soldats n'ont pas cet aigle sur la casquette)
par ailleurs au col on distingue difficilement mais on y arrive les insignes US et cette fameuse croix qui n'est en auciun cas l'insigne du service de santé de l'armee americaine qui porte le caducée (le vrai et pas celui que l'on appelle caducée en france qui lui est le baton d'epidaure avec le serpent se mirant dans le miroir de la sagesse) sur les manches d ela veste il y a la bande spécifique d el'uniforme d'un officier ce que les US appellent "officier bread" et comme je le dis pas d'insigne de grade sur la patte d'épaule ce qui est typique des aumoniers du corps expeditionnaire en Europe et correspondait à une demande de Pershing.
Par ailleurs sa carte de conscription de 1917 dans l'état de NY confirme un engagement dans l'armée US donc le port d'un uniforme US les chevrons ne peuvent en aucun cas être ceux d'un sergent l'uniforme ne correspond pas et d eplus chez les britanniques et les US les chevrons (qui selon le nombre correspondent aux grades de caporal à adjudant chef chez nous et denos jours correspondent aussi à une echelle de solde) ne se prtent pas au bas des manches mais au milieu du bras.
J'avoue que cet uniforme me pose des questions si c'est bien celui de TC. Par ailleurs vu son cursus il n'a pas beaucoup de raisons d'être affecté dans le service de santé
Une recherche dans les archives US pourrait sans doute éclairer cela
Concernant son parcours, attention ce ne sont que de shypothèses ce qui en histoire (comme en sciences) demandent ensuite à être confirmées.
Pour 1901 et 1911 pas d eproblème le srecensements britanniques permettent d el'affirmer
Ensuite à priori il s'agit bien de TC qui partirait de Hong Kong avec escale à Honolulu puis debarquement à San Francisco l'age correspond, le type d'emploi aussi si c'est lui il viendrait de Roumanie c'est le seul TC dont l'age correspondrait et dont le métier correspondrait que l'on voit arriver aux USA (mais ce n'est pas fiable à 100%) son passage en Roumanie n'est attesté (si c'est bien lui) que par le manifeste d'arrivée à Frisco. quand y était il? mystère car la trace commence à Hong Kong, le voyage le plus logique serait Roumanie Russie, Chine par train et bateau, car la guerre bloque la voie europeenne. quand aurait il été en Roumanie si il s'agit d elui? entre 1911 et 1916? à noter que la société Royal Dutsh (autrement dit Shell) société émanation d el'état britannique a de sintérets importantsà l'époque en Roumanie (ou elle est en concurrence avec la Standard oil) peut être est il parti à l'origine pour cette société (hypothèse, car je ne voyais pas bien comment Standard Oil l'aurait recruté en Angletterre (mais là ce n'est que des hypothèses))
Cer qui m'incline a penser qu'il s'agit bien d elui c'est qu'il déclare à son arrivée aux USA se rendre à New york et qu'un an plus tard on retrouve un Thomas Crompton à new York s'engageant .
Sur sa fiche d'enrolement il est écrit "with Herbert Hoover" et" at washington"? là de nouveau c'est du domaine de suppositions (ce qui demanderait à être vérifié) on sait qu'à cette époque HH est à washington et s'occupe d ece que l'on appelle de nos jours avec emphase l'humanitaire, je dois reconnaitre que voir ce nom apparaitre à cette époque dans le cursus d equelqu'un qui integrera la fondation Rockefeller m'a incité à ce rapprochement mais il y a de s"tas de herbert Hoover" il faudrait chercher sur le slistes de rcensement d el'époque pour vérifier qu'à washington ilm n'y en avait pas de scentaines (j'en doute mais..) par contre si il s'agit bien d eHH cela explique le passage à la Fondation Rockeffeler et sa mise à disposition en septembre 1918 alors que les offensives battent leur plein aux USA comme chez nous obtenir un poste "planqué" à paris peut être aidé par du piston (quoiqu l'oin ne sache pas où servait Crompton? peut êttre à paris?
A mon avis il faut voir avec les archives des veterans US si on ne peut pas tracer la parcours militaire de TC, voir avec le sarchives britanniques les demandes d epasseport normalement une grande partie des demandes sont archivées ett parfois on peut m^^eme y retrouver des passeports, mais pour cela il faut se déplacer ou connaitrez quelqu'un sur place.
Un autre point dans les archives britanniques il serait interessant de voir si il y a des docuements concernant Bucarest car à l'époque le spasseports ne sont pas des documents valables 5/10 ans mais sont établi au cas par cas donc si il était en Roumanie il y a de grandes chances qu'il ait demandé un passeport pour quitter le pays.
par ailleurs on le retrouve à Hong kong mais d'où venait le vapeur japonais il est fait mention de Yokohama, mais peut être avant de joindre Hong Kong a t'il fait escale en Russie (Vladivostoc etc..)
Donc je n'affirme rien, je suppose et il faudrait maintenant vérifier dans les archives "tout azimuth" ces suppositions.
Je ne connaisais pas l'épisode du consulat de Bordeaux, question qu'allait elle faire là bas? comme vous le savez beaucoup de postes de consuls recouvrent en fait un poste d'espionnage classique.. surtout à cette époque (c'est d'autant plus logiqe que tous le spasseports passent par ce sservices qu'il s'agisse de snationnaux ou des étrangers) hors comme vous le savez on a pas mal soupçonné MR de s'être livrée à l'espionnage aéronautique au profit de nos "alliès" britanniques le SIS (qui ensuite prendra le nom de MI6 pour la partie exterieure) avait mis en place dans les consulats (sous direction de Sir Mansfield Smith-Cumming (1859-1923, KCMG, CB qui utilisait l'initaile C de cumming d'où la tradition d'appeler le chef du service C) d'un Passport Control Officer, qui était le responsable du SIS pour le pays concerné, ce qui permettait sous couvert de demande de visa de voir son officier traitant en toute discrétion dans un loçcal protégé par l'immunité diplomatique...) mais là encore je m'égare et on n eprête qu'aux riches..
Cordialement
Pierre
Concernant l'uniforme de la photo, il s'agit de la tenue de service d'un officier ce que l'on appelle garrison (ou tenue d egarnison) (casquette avec ecusson d'officier les enlisted men que sont les "Non Commissioned Officer" ou en français sous officiers et les soldats n'ont pas cet aigle sur la casquette)
par ailleurs au col on distingue difficilement mais on y arrive les insignes US et cette fameuse croix qui n'est en auciun cas l'insigne du service de santé de l'armee americaine qui porte le caducée (le vrai et pas celui que l'on appelle caducée en france qui lui est le baton d'epidaure avec le serpent se mirant dans le miroir de la sagesse) sur les manches d ela veste il y a la bande spécifique d el'uniforme d'un officier ce que les US appellent "officier bread" et comme je le dis pas d'insigne de grade sur la patte d'épaule ce qui est typique des aumoniers du corps expeditionnaire en Europe et correspondait à une demande de Pershing.
Par ailleurs sa carte de conscription de 1917 dans l'état de NY confirme un engagement dans l'armée US donc le port d'un uniforme US les chevrons ne peuvent en aucun cas être ceux d'un sergent l'uniforme ne correspond pas et d eplus chez les britanniques et les US les chevrons (qui selon le nombre correspondent aux grades de caporal à adjudant chef chez nous et denos jours correspondent aussi à une echelle de solde) ne se prtent pas au bas des manches mais au milieu du bras.
J'avoue que cet uniforme me pose des questions si c'est bien celui de TC. Par ailleurs vu son cursus il n'a pas beaucoup de raisons d'être affecté dans le service de santé
Une recherche dans les archives US pourrait sans doute éclairer cela
Concernant son parcours, attention ce ne sont que de shypothèses ce qui en histoire (comme en sciences) demandent ensuite à être confirmées.
Pour 1901 et 1911 pas d eproblème le srecensements britanniques permettent d el'affirmer
Ensuite à priori il s'agit bien de TC qui partirait de Hong Kong avec escale à Honolulu puis debarquement à San Francisco l'age correspond, le type d'emploi aussi si c'est lui il viendrait de Roumanie c'est le seul TC dont l'age correspondrait et dont le métier correspondrait que l'on voit arriver aux USA (mais ce n'est pas fiable à 100%) son passage en Roumanie n'est attesté (si c'est bien lui) que par le manifeste d'arrivée à Frisco. quand y était il? mystère car la trace commence à Hong Kong, le voyage le plus logique serait Roumanie Russie, Chine par train et bateau, car la guerre bloque la voie europeenne. quand aurait il été en Roumanie si il s'agit d elui? entre 1911 et 1916? à noter que la société Royal Dutsh (autrement dit Shell) société émanation d el'état britannique a de sintérets importantsà l'époque en Roumanie (ou elle est en concurrence avec la Standard oil) peut être est il parti à l'origine pour cette société (hypothèse, car je ne voyais pas bien comment Standard Oil l'aurait recruté en Angletterre (mais là ce n'est que des hypothèses))
Cer qui m'incline a penser qu'il s'agit bien d elui c'est qu'il déclare à son arrivée aux USA se rendre à New york et qu'un an plus tard on retrouve un Thomas Crompton à new York s'engageant .
Sur sa fiche d'enrolement il est écrit "with Herbert Hoover" et" at washington"? là de nouveau c'est du domaine de suppositions (ce qui demanderait à être vérifié) on sait qu'à cette époque HH est à washington et s'occupe d ece que l'on appelle de nos jours avec emphase l'humanitaire, je dois reconnaitre que voir ce nom apparaitre à cette époque dans le cursus d equelqu'un qui integrera la fondation Rockefeller m'a incité à ce rapprochement mais il y a de s"tas de herbert Hoover" il faudrait chercher sur le slistes de rcensement d el'époque pour vérifier qu'à washington ilm n'y en avait pas de scentaines (j'en doute mais..) par contre si il s'agit bien d eHH cela explique le passage à la Fondation Rockeffeler et sa mise à disposition en septembre 1918 alors que les offensives battent leur plein aux USA comme chez nous obtenir un poste "planqué" à paris peut être aidé par du piston (quoiqu l'oin ne sache pas où servait Crompton? peut êttre à paris?
A mon avis il faut voir avec les archives des veterans US si on ne peut pas tracer la parcours militaire de TC, voir avec le sarchives britanniques les demandes d epasseport normalement une grande partie des demandes sont archivées ett parfois on peut m^^eme y retrouver des passeports, mais pour cela il faut se déplacer ou connaitrez quelqu'un sur place.
Un autre point dans les archives britanniques il serait interessant de voir si il y a des docuements concernant Bucarest car à l'époque le spasseports ne sont pas des documents valables 5/10 ans mais sont établi au cas par cas donc si il était en Roumanie il y a de grandes chances qu'il ait demandé un passeport pour quitter le pays.
par ailleurs on le retrouve à Hong kong mais d'où venait le vapeur japonais il est fait mention de Yokohama, mais peut être avant de joindre Hong Kong a t'il fait escale en Russie (Vladivostoc etc..)
Donc je n'affirme rien, je suppose et il faudrait maintenant vérifier dans les archives "tout azimuth" ces suppositions.
Je ne connaisais pas l'épisode du consulat de Bordeaux, question qu'allait elle faire là bas? comme vous le savez beaucoup de postes de consuls recouvrent en fait un poste d'espionnage classique.. surtout à cette époque (c'est d'autant plus logiqe que tous le spasseports passent par ce sservices qu'il s'agisse de snationnaux ou des étrangers) hors comme vous le savez on a pas mal soupçonné MR de s'être livrée à l'espionnage aéronautique au profit de nos "alliès" britanniques le SIS (qui ensuite prendra le nom de MI6 pour la partie exterieure) avait mis en place dans les consulats (sous direction de Sir Mansfield Smith-Cumming (1859-1923, KCMG, CB qui utilisait l'initaile C de cumming d'où la tradition d'appeler le chef du service C) d'un Passport Control Officer, qui était le responsable du SIS pour le pays concerné, ce qui permettait sous couvert de demande de visa de voir son officier traitant en toute discrétion dans un loçcal protégé par l'immunité diplomatique...) mais là encore je m'égare et on n eprête qu'aux riches..
Cordialement
Pierre
Re: Photo de l'officier américain Thomas Crompton
Bonjour
ce qui me confirmerait enh ce qui concerne le voyage à San francisco de TC c'est que sur le manifeste d'arrivée à NY en 1928 il est précisé qu'il a vécu une fois aux USA entre 1916 et 1917 ce qui explique que l'on ne trouve pas d'autre entrée aux USA
En 1928 il précise qu'il a un "référent" en France: J Neel demeurant 21 rue Daumon à paris. le voyage aux USA doit durer 2 mois payé par la fondation Rockefeller 61 Broadway NY qui est ce Neel?
par ailleurs à son entrée aux USA en 1916 il fait référence à un R. Florin aux USA??
Cordialement
Pierre
ce qui me confirmerait enh ce qui concerne le voyage à San francisco de TC c'est que sur le manifeste d'arrivée à NY en 1928 il est précisé qu'il a vécu une fois aux USA entre 1916 et 1917 ce qui explique que l'on ne trouve pas d'autre entrée aux USA
En 1928 il précise qu'il a un "référent" en France: J Neel demeurant 21 rue Daumon à paris. le voyage aux USA doit durer 2 mois payé par la fondation Rockefeller 61 Broadway NY qui est ce Neel?
par ailleurs à son entrée aux USA en 1916 il fait référence à un R. Florin aux USA??
Cordialement
Pierre
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christbeten
- Messages : 13
- Inscription : mer. nov. 11, 2015 1:00 am
Re: Photo de l'officier américain Thomas Crompton
Merci encore Pierre pour toutes ces explications. Je continue à chercher...
Cordialement,
Christophe
Cordialement,
Christophe
christbeten