Bonsoir à Toutes & Tous,
Bonsoir Eric,
Merci pour votre information qui lève le doute et documente la date du 10 octobre.
Cordialement
Robert
1er Fusillé est de août 1914 mais avec une date de décès différente.
Re: 1er Fusillé est de août 1914 mais avec une date de décès différente.
Bonjour à Toutes & Tous,
On trouve plusieurs fois sur internet ce récit, donnant un soldat fusillé le 24 août 1914.
M. Gérard Lachaud nous a communiqué un témoignage portant ce titre « Récit de M. Protin marchand de cycles avenue de Laon à Reims, ancien du tour de France des années 1925. Ancien combattant de la guerre de 1914-1918 demeurant à Chavonne (Aisne) ».
« Gochenée, Belgique, à 8 km de Givet, le 24 aout 1914, c’est la retraite dite de Charleroi. Les troupes françaises qui se sont battues sur la position Dinant-Givet battent en retraite en masse compacte. Ce sont surtout des hommes des 43e, 45e et 2e Zouaves qui ont été massacrés surtout à Onhaye, ils étaient commandés par le colonel Pétain. Le général commandant le corps d‘armée était Mangin, tous deux bien connus. Ces deux officiers se trouvaient donc sur les marches, lorsque Mangin me dit : « Va plus loin » ; à ce moment-là une patrouille surgit, amenant un soldat français. Mangin demande : « Qu’est-ce que c’est ? » Le soldat répondit : « C’est un soldat qui se cachait derrière une haie à la sortie du village, sans arme. » Sans poser de question, Mangin dit : « Fusillez-le de suite.» Le soldat voulut parler mais fut emmené derrière la maison et 30 secondes après, une salve. Je suis allé voir le mort, il était couché au pied d’un pommier. Voici donc aussi un crime ; on ne lui a pas demandé son nom, ni posé de questions. Après cette opération, j’ai revu le sergent et je lui ai demandé ce qu’il en pensait, il m’a répondu que le fait d’avoir abandonné son arme en présence de l’ennemi et de se cacher était assez pour être fusillé. Il est vrai que les hommes étaient lassés ; la moitié de leur régiment gisait dans la plaine entre Onhaye et Morville aux environs de la ferme Lepagnol. Il y eut là un cimetière de 20 000 Français et Allemands dont un quart de Français. Les Allemands ayant traversé la Meuse à Waulsort ont attaqué en masses compactes dans la nuit du 23 au 24. Le village de Onhaye fut repris 7 fois à la baïonnette et au son du clairon et à la lueur des incendies. Par la suite, Mangin et Pétain sont devenus de hauts personnages. Le même jour vers 18 heures sur la route en direction de Treignes, à 7-8 km de Gochenée, un paysan appuyé sur sa fourche dit à un officier français : « Alors on fout le camp, on a peur des boches. » L‘officier lance un ordre : « Sergent prenez 6 hommes et fusillez-moi ce type-là. Le paysan, 50 ans environ, fut fusillé immédiatement. »
Pour avoir regardé les JMO le 45e RI est présent le 23 août 1914 à Onhaye il relève le 148e RI à 5h30 (JMO 148e RI)
Mangin est bien présent à Onhaye le 24 août 1914.
Je JMO du 45e RI donne l'état nominatif des pertes.
Le fusillé a-t-il été inscrit sur le JMO ?
Si oui un seul soldat des 5 tués à Onhaye sur JMO, est déclaré sur MDH tué à l'ennemi le 24 août 1914.
Fusillé sans procès.
Cordialement
Robert
On trouve plusieurs fois sur internet ce récit, donnant un soldat fusillé le 24 août 1914.
M. Gérard Lachaud nous a communiqué un témoignage portant ce titre « Récit de M. Protin marchand de cycles avenue de Laon à Reims, ancien du tour de France des années 1925. Ancien combattant de la guerre de 1914-1918 demeurant à Chavonne (Aisne) ».
« Gochenée, Belgique, à 8 km de Givet, le 24 aout 1914, c’est la retraite dite de Charleroi. Les troupes françaises qui se sont battues sur la position Dinant-Givet battent en retraite en masse compacte. Ce sont surtout des hommes des 43e, 45e et 2e Zouaves qui ont été massacrés surtout à Onhaye, ils étaient commandés par le colonel Pétain. Le général commandant le corps d‘armée était Mangin, tous deux bien connus. Ces deux officiers se trouvaient donc sur les marches, lorsque Mangin me dit : « Va plus loin » ; à ce moment-là une patrouille surgit, amenant un soldat français. Mangin demande : « Qu’est-ce que c’est ? » Le soldat répondit : « C’est un soldat qui se cachait derrière une haie à la sortie du village, sans arme. » Sans poser de question, Mangin dit : « Fusillez-le de suite.» Le soldat voulut parler mais fut emmené derrière la maison et 30 secondes après, une salve. Je suis allé voir le mort, il était couché au pied d’un pommier. Voici donc aussi un crime ; on ne lui a pas demandé son nom, ni posé de questions. Après cette opération, j’ai revu le sergent et je lui ai demandé ce qu’il en pensait, il m’a répondu que le fait d’avoir abandonné son arme en présence de l’ennemi et de se cacher était assez pour être fusillé. Il est vrai que les hommes étaient lassés ; la moitié de leur régiment gisait dans la plaine entre Onhaye et Morville aux environs de la ferme Lepagnol. Il y eut là un cimetière de 20 000 Français et Allemands dont un quart de Français. Les Allemands ayant traversé la Meuse à Waulsort ont attaqué en masses compactes dans la nuit du 23 au 24. Le village de Onhaye fut repris 7 fois à la baïonnette et au son du clairon et à la lueur des incendies. Par la suite, Mangin et Pétain sont devenus de hauts personnages. Le même jour vers 18 heures sur la route en direction de Treignes, à 7-8 km de Gochenée, un paysan appuyé sur sa fourche dit à un officier français : « Alors on fout le camp, on a peur des boches. » L‘officier lance un ordre : « Sergent prenez 6 hommes et fusillez-moi ce type-là. Le paysan, 50 ans environ, fut fusillé immédiatement. »
Pour avoir regardé les JMO le 45e RI est présent le 23 août 1914 à Onhaye il relève le 148e RI à 5h30 (JMO 148e RI)
Mangin est bien présent à Onhaye le 24 août 1914.
Je JMO du 45e RI donne l'état nominatif des pertes.
Le fusillé a-t-il été inscrit sur le JMO ?
Si oui un seul soldat des 5 tués à Onhaye sur JMO, est déclaré sur MDH tué à l'ennemi le 24 août 1914.
Fusillé sans procès.
Cordialement
Robert
Robert B.
Re: 1er Fusillé est de août 1914 mais avec une date de décès différente.
Bonjour,
Juste un problème concernant ce témoignage, il s'agit de Pétain à cette date commandant de la 4eme brigade d'infanterie qui appartient à la 2eme division d'infanterie:
2e division d'infanterie (Arras) (Général Deligny) (1er corps d'armée)
3e brigade d’infanterie (Arras) (Général Duplessis)
33e régiment d’infanterie (Arras) 73e régiment d’infanterie (Béthune)
4e brigade d’infanterie (Saint-Omer) (colonel Philippe Pétain)
8e régiment d’infanterie (Saint-Omer)
110e régiment d’infanterie (Dunkerque)
Je ne vois nulle part les 43eme 45 eme RI ni le 2eme Zouave! dans le périmètre de Pétain!
Le 43 appartient à la premiere brigade 1ere division 1er corps d'armee
Le 45 appartient à la huitieme brigade 4eme division 2eme corps d'armée
Le 2eme zouave quand à lui appartient à la 73eme brigade d'infanterie 37eme Division d'infanterie (je pense qu'à cette époque le "toujours" colonel Pétain avait suffisamment à faire avec ses 2RI pour ne pas avoir en plus 3 autres RI et donc faire fonction de commandant de division "de marche"
Donc le 43 appartient au même corps d'armee que la 4eme brigade mais pas la même division! autrement dit petain n'aurait strictement rien à voir, dans le commandement des unites concernées! a t'il même rencontré mangin ce jour là? le 24 c'est la débacle, je ne suis pas convaincu que ces généraux aient le temps de "converser" sur les marches...
Par contre Mangin commande bien la 8eme brigade d'infanterie à cette époque et a donc le 43 sous sa coupe et un bataillon du 45 lors de la bataille mais il n'est pas commandant de corps d'armée juste brigadier!
Les souvenirs de ce marchand de cycle datent de quand?? ce serait interessant d'avoir la date.. celle ci pouvant expliquer ce recit..
sans vouloir nier la possibilité que les faits décrits (s'y ajoute l'execution d'un paysan sur l'ordre d'un lieutenant dans le même témoignage) il me semble que la précision des souvenirs est difficilement compatible avec certaines des affirmations concernant Petain!
Cordialement
Pierre
Cordialement
Pierre.
Juste un problème concernant ce témoignage, il s'agit de Pétain à cette date commandant de la 4eme brigade d'infanterie qui appartient à la 2eme division d'infanterie:
2e division d'infanterie (Arras) (Général Deligny) (1er corps d'armée)
3e brigade d’infanterie (Arras) (Général Duplessis)
33e régiment d’infanterie (Arras) 73e régiment d’infanterie (Béthune)
4e brigade d’infanterie (Saint-Omer) (colonel Philippe Pétain)
8e régiment d’infanterie (Saint-Omer)
110e régiment d’infanterie (Dunkerque)
Je ne vois nulle part les 43eme 45 eme RI ni le 2eme Zouave! dans le périmètre de Pétain!
Le 43 appartient à la premiere brigade 1ere division 1er corps d'armee
Le 45 appartient à la huitieme brigade 4eme division 2eme corps d'armée
Le 2eme zouave quand à lui appartient à la 73eme brigade d'infanterie 37eme Division d'infanterie (je pense qu'à cette époque le "toujours" colonel Pétain avait suffisamment à faire avec ses 2RI pour ne pas avoir en plus 3 autres RI et donc faire fonction de commandant de division "de marche"
Donc le 43 appartient au même corps d'armee que la 4eme brigade mais pas la même division! autrement dit petain n'aurait strictement rien à voir, dans le commandement des unites concernées! a t'il même rencontré mangin ce jour là? le 24 c'est la débacle, je ne suis pas convaincu que ces généraux aient le temps de "converser" sur les marches...
Par contre Mangin commande bien la 8eme brigade d'infanterie à cette époque et a donc le 43 sous sa coupe et un bataillon du 45 lors de la bataille mais il n'est pas commandant de corps d'armée juste brigadier!
Les souvenirs de ce marchand de cycle datent de quand?? ce serait interessant d'avoir la date.. celle ci pouvant expliquer ce recit..
sans vouloir nier la possibilité que les faits décrits (s'y ajoute l'execution d'un paysan sur l'ordre d'un lieutenant dans le même témoignage) il me semble que la précision des souvenirs est difficilement compatible avec certaines des affirmations concernant Petain!
Cordialement
Pierre
Cordialement
Pierre.
pierre
Re: 1er Fusillé est de août 1914 mais avec une date de décès différente.
Bonjour à Toutes & Tous
Bonjour Pierre,
En août 1914, le colonel Philippe Pétain se trouve bien dans la Province Namur ou se déroule les événements du récit, si j'en crois cette citation, donc il fait partie de cette retraite
"En juillet 1914, le colonel Philippe Pétain a 58 ans et s'apprête à prendre sa retraite. Lorsqu'éclate la Première Guerre mondiale, le 3 août 1914, il est à la tête de la 4ème brigade d'infanterie et se distingue en Belgique, dans la province de Namur. Il fait partie des officiers promus au début de la guerre et devient général de brigade le 27 août 1914, il reçoit le commandement de la 6ème division qui atteint le canal de l'Aisne, après la victoire de la première bataille de la Marne"
Quant à la date du récit de M.Protin je n'ai rien, mais celui-ci a été repris par : ATTAL Robert et ROLLAND Denis, La justice militaire en 1914 et 1915 : le cas de la 6e armée
Cordialement
Robert
Bonjour Pierre,
En août 1914, le colonel Philippe Pétain se trouve bien dans la Province Namur ou se déroule les événements du récit, si j'en crois cette citation, donc il fait partie de cette retraite
"En juillet 1914, le colonel Philippe Pétain a 58 ans et s'apprête à prendre sa retraite. Lorsqu'éclate la Première Guerre mondiale, le 3 août 1914, il est à la tête de la 4ème brigade d'infanterie et se distingue en Belgique, dans la province de Namur. Il fait partie des officiers promus au début de la guerre et devient général de brigade le 27 août 1914, il reçoit le commandement de la 6ème division qui atteint le canal de l'Aisne, après la victoire de la première bataille de la Marne"
Quant à la date du récit de M.Protin je n'ai rien, mais celui-ci a été repris par : ATTAL Robert et ROLLAND Denis, La justice militaire en 1914 et 1915 : le cas de la 6e armée
Cordialement
Robert
Robert B.
Re: 1er Fusillé est de août 1914 mais avec une date de décès différente.
Bonsoir à Toutes & Tous,
Copie du JMO de la 4e Brigade d'Infanterie commandé par le Colonel Pétain à la date du 23 août 1914, nous trouvons ;
-lors de son passage à Brioul, que le colonel de la 4e Brigade passe sous les ordres de Mangin, et que celui-ci à pris les devants pour se mettre à la disposition du Général Mangin
Cordialement
Robert
Copie du JMO de la 4e Brigade d'Infanterie commandé par le Colonel Pétain à la date du 23 août 1914, nous trouvons ;
-lors de son passage à Brioul, que le colonel de la 4e Brigade passe sous les ordres de Mangin, et que celui-ci à pris les devants pour se mettre à la disposition du Général Mangin
Cordialement
Robert
Robert B.
Re: 1er Fusillé est de août 1914 mais avec une date de décès différente.
Bonjour
Petain est dans le secteur mais jusqu'à preuve du contraire n'a pas eu les 3 regiments precites sous ses ordres.
par contre il est effectivement avec sa brigade dans le secteur.le 22 il doit se diriger sur Denée pour couvrir le repli d ela 2eme division et Mangin lui quitte Denée pour se porter sur Anthée
ce qui me gene c'est que le texte attribue a Petain le commandement de regiments qu'il n'a jamais eu sous ses ordres comme "brigadier"
la phrase "Ce sont surtout des hommes des 43e, 45e et 2e Zouaves qui ont été massacrés surtout à Onhaye, ils étaient commandés par le colonel Pétain" est jusqu'à preuve du contraire une affirmation fausse, partant de là si cette affirmation est fausse quand au role de commandant qu'aurait tenu petain, pourquoi le reste serait il vrai???
(Ce n'est pas parce que c'est repris dans des livres erudits que le fait est vrai
Ainsi dans le "De gaulle avant de gaulle" j'ai relevé pas mal de contte verites, j'ai m^me écrit à l'auteur; dans un recent livre publié sur le debarquement (livre remarquable ) idem quelques erreurs dont on peut retrouver l'origine dans d'auttres livres. .)
Le 24 aout c'est la retraite la 8eme brigade se retire comme du reste le CA a cette date petain et mangin ont ils le temps de regarder sur les marches le passage des fuyards?
par ailleurs le témoin dit (ou écrit):
"Ces deux officiers se trouvaient donc sur les marches, lorsque Mangin me dit : « Va plus loin"" quel est le role de ce temoin? pas de precisions? ce serait interessant!
Et dernier point Mangin n'est pas le commandant du corpds d'armée
Cela fait quand m^me pas mal d'approximations, dans un témoignage on ne peut pas ne prendre que ce qui nous interesse. Ce n'est que cela qui me gène.
Cordialement
Pierre
Petain est dans le secteur mais jusqu'à preuve du contraire n'a pas eu les 3 regiments precites sous ses ordres.
par contre il est effectivement avec sa brigade dans le secteur.le 22 il doit se diriger sur Denée pour couvrir le repli d ela 2eme division et Mangin lui quitte Denée pour se porter sur Anthée
ce qui me gene c'est que le texte attribue a Petain le commandement de regiments qu'il n'a jamais eu sous ses ordres comme "brigadier"
la phrase "Ce sont surtout des hommes des 43e, 45e et 2e Zouaves qui ont été massacrés surtout à Onhaye, ils étaient commandés par le colonel Pétain" est jusqu'à preuve du contraire une affirmation fausse, partant de là si cette affirmation est fausse quand au role de commandant qu'aurait tenu petain, pourquoi le reste serait il vrai???
(Ce n'est pas parce que c'est repris dans des livres erudits que le fait est vrai
Ainsi dans le "De gaulle avant de gaulle" j'ai relevé pas mal de contte verites, j'ai m^me écrit à l'auteur; dans un recent livre publié sur le debarquement (livre remarquable ) idem quelques erreurs dont on peut retrouver l'origine dans d'auttres livres. .)
Le 24 aout c'est la retraite la 8eme brigade se retire comme du reste le CA a cette date petain et mangin ont ils le temps de regarder sur les marches le passage des fuyards?
par ailleurs le témoin dit (ou écrit):
"Ces deux officiers se trouvaient donc sur les marches, lorsque Mangin me dit : « Va plus loin"" quel est le role de ce temoin? pas de precisions? ce serait interessant!
Et dernier point Mangin n'est pas le commandant du corpds d'armée
Cela fait quand m^me pas mal d'approximations, dans un témoignage on ne peut pas ne prendre que ce qui nous interesse. Ce n'est que cela qui me gène.
Cordialement
Pierre
pierre
Re: 1er Fusillé est de août 1914 mais avec une date de décès différente.
Bonjour à Toutes & Tous,
Bonjour Pierre
Merci Pierre pour vos précisions et réserves justifiées.
Bien que devant être pris avec précaution, ce récit pourra peut-être recevoir un complément sur la date, le personnage ...., comme vous l'indiquez.
Cordialement
Robert
Bonjour Pierre
Merci Pierre pour vos précisions et réserves justifiées.
Bien que devant être pris avec précaution, ce récit pourra peut-être recevoir un complément sur la date, le personnage ...., comme vous l'indiquez.
Cordialement
Robert
Robert B.
Re: 1er Fusillé est de août 1914 mais avec une date de décès différente.
Il se nommait JUQUEL, pas JUQUET (et il a bien une fiche de décès).
Amicalement !
Amicalement !
Annie
"Je crois que je sais, je ne sais pas que je crois", me dit alors le Lieutenant Mibelius.
"Je crois que je sais, je ne sais pas que je crois", me dit alors le Lieutenant Mibelius.
Re: 1er Fusillé est de août 1914 mais avec une date de décès différente.
Bonjour,Charraud Jerome a écrit : ↑lun. avr. 29, 2013 1:04 pm Bonjour
Robert, je me permet une réflexion, ne s'agirait-il pas plutôt de Juquel? Concernant ce cas, il est bizarre que le JMO de la 147e Brigade date la parade d'exécution le 10/10/1914 à 16 heures:Extrait de sa fiche :
"Jean Marie Juquet, soldat du 36e Régiment d'Infanterie Colonial
Né le 20/04/1886 à Margerie Chantagret (Loire)
Motif de la condamnation : ???
Passé par les armes le 29/08/1914 à Gerbeviller Meurthe-et-Moselle"
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html Page 57
Si dans la JMO de la prévoté de la 74e DR, il est fait report de l'affaire Wolf, rien sur Juquel.
Cordialement
Jérôme
Oui, Juquel ça a été dit.
1°) JUQUEL : Toujours ércire les noms de famille en lettre majuscules afin d'éviter les erreurs
2°) Toutes les adresses et renvois vers les JMO sont maintenant devenues fausses, depuis la refonte de MdH (Le "MIEUX" est l'ennemi du "BIEN"). Mais la référence subsiste. Ici " 26_N_535_001 " pages 57. Un peu lourd à chercher.
15 mai 2025 = FIN forum.pages14-18.com