Rozelieures

[Shark260486]

Bonjour,

Je rajoute cette lettre de De castelnau s'adressant au 143e RI et 15e RI. Pour apaiser mon malaise de ne pas voir leur numéro de régiment sur certaines stèles :

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

(Je viens de remarquer que le liens ne renvoi pas directement à la page du 25 aout. Désolé)

Cordialement,
Shark

[Eric Mansuy]

Bonjour,

"... au 143e RI et 15e RI. Pour apaiser mon malaise de ne pas voir leur numéro de régiment sur certaines stèles" : leur participation aux combats du secteur est rappelée sur la plaque de l'obélisque de la nécropole de Rozelieures.



Bien cordialement,
Eric Mansuy

[Jean RIOTTE]

Bonjour à tou(te)s,
Merci à Evelyne et Marc R., Achache, Eric M., shark et consorts pour ces photos ou liens.
Cordialement,
Jean RIOTTE

[Shark260486]

Bonjour à tous et toutes,

Merci pour cette photo de plaque je ne l'avais pas vue. Plus de malaise mais un profond respect devant tout ces régiments qui en dis long sur le nombre de personnes ayant vécu ce térrible moment. J'ai même lu qu'il y a eu un tire d'artillerie française sur des soldats Français. Chose caché dans certain JMO mais que d'autre ne taisent pas.

Cordialement,
Shark

[J.Dauge]

Apparament le site était temporaire, c'est fort dommage car j'aurai bien aimé aussi jeter un oeil.

Voila qui ne nous rajeunit pas : 2005 , et l’hébergeur a disparu ou est absorbé ; mais les photos présentées sont en grande partie identiques aux miennes.

Cordialement

J.D

[Eric Mansuy]

Rebonjour,

En effet, le JMO du 15e RI est très clair au sujet des "tirs amis" du 25 août 1914. Celui du 143e laisse planer plus d’ambiguïté : "Au moment où le 143e se lançait à l’assaut du village, il avait été encadré par des feux très violents d’artillerie qui lui causèrent la majorité des pertes éprouvées ce jour-là".
Ce même jour, dès 8 h 50, le capitaine de Cointet conseillait déjà au général Taverna de "mieux employer son artillerie, dont une partie était trop en arrière", ceci s’ajoutant au fait que l’artillerie de Borville était "peu employée". Puis, sur place, à Borville, de Cointet remarquait : "Foire complète. Pas de commandant d’artillerie. Chaque batterie tirait pour son compte". Le zèle déployé ensuite par les artilleurs a eu les effets collatéraux connus.

Le commandant de Bernardy de Sigoyer mourra des suites de sa blessure par éclat d’obus, en mars 1915.
Le 25 août 1915, le 143e RI perdait également le capitaine Gustave Vanche, le sous-lieutenant Marcel Guisset, les soldats Paul Azais, Jean Barthe, Jean Bordenave, Paul Gayral, Joseph Maury, Clément Saint-Sernin, François Taillepied. De toute évidence, les pertes subies par le 15e RI ont été bien plus importantes.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

[garigliano1]

Bonjour Eric

Je suis en train de réécrire un carnet de campagne du 134 qui parle de ces tirs amis.


Bien cordialement,
Yves

[Eric Mansuy]

Bonsoir Yves,

J'espère que nous pourrons profiter de sa lecture. Ta réponse m'a permis de détecter la grosse boulette de mon message ci-dessus, je voulais parler du 25 août 1914, et non 1915. Désolé.
Errare humanum est (perseverare diabolicum...).

Amicalement,
Eric

[Shark260486]

Grand merci à vous pour ces informations! je cherchais d'ailleurs les pertes du 143e ce jour là et je ne savais pas que Bernardy de Sigoyer était mort des suites de ses blessures. Recherche assez facile par les fiches MPLF dans les département du Sud (même si cela prends des mois) sauf pour les officiers qui viennent de partout.. (exemple :Gustave Vanche : Yvelines et Sigoyer n'est pas sur mémoire des hommes)
Vous m'éclairez sur quelques noms. Le JMO de la 64e brigade parle d' 1 officier tué, 5 officiers blessés et 300 hommes tués blessés ou disparus. Je ne comprends pas comment l'on peut disparaitre à cette période au vue de l'offensive, le champ de bataille n'etant pas fixe ou souillé par l'ennemi et libre d'accès après la bataille. On aurait dû tous les retrouver (mais j'avous ne pas connaitre tout les aléas de la guerre). Je continus mes recherches assez longue par rapport à certain JMO dont la tenue est remarquable avec les pertes dans le détail. D'ailleurs si quelqu'un est aller un jour à Vincennes je serai curieux de savoir si il y a un carton 143e RI avec quelques informations. Et j'ose redemander, si quelqu'un a fait un fichier excel MPLF pour son département favoris, j'aimerai si c'est possible savoir si il ne s'y cache pas quelques brave soldat du 143e RI. (J'ai pour le moment fait : Tarn , Haute Garonne, Pyrénée orientale, Aude, Ariège, Tarn et garonne, Aveyron et débute l'Hérault)

Cordialement,
Shark

[Eric Mansuy]

Bonjour,

Il y a bien une cote à Vincennes : 25 N 147, 143e régiment d’infanterie : opérations : batailles de Morhange, Flirey, Ypres ; première bataille de Champagne, La Hayette - Avocourt ; troisième bataille des Flandres, 1914-1918.

Ce chiffrage de 300 hommes hors de combat le 25 est important, mais au vu du nombre de morts du 143e inhumés dans le secteur dès août 1914, beaucoup des disparus ont dû reparaître dans les jours suivants. Quant aux tués et blessés, avez-vous déjà consulté les JMO des divers échelons du service de santé pour vous faire une idée ?

Bien cordialement,
Eric Mansuy