Un commandant se donne la mort à Vergaville

[chanteloube]

Bonjour à toutes et à tous,


"Trois groupes de nos hommes ont délogé une section française de 100 hommes d’un bâtiment d’une gare. Ces derniers, il est vrai ouvrirent le feu sur le peu d’Allemands s’approchant, mais, nos hommes ne se laissaient pas intimider et lorsqu’ils étaient à une centaine de mètres, les Français tendirent un drapeau blanc pour mettre leur vie et leur santé en sécurité" donc une centaine d'hommes se rendent dès que l'adversaire est à 100m c'est possible mais en une page je trouve qu'il y a un concentré de "propagande" assez ahurissant.

ceci est peut-être un écho d'un fait bien réel qui s'est passé à Conthil.....un peu moins de monde mais une résistance acharnée d'une troupe du 20°CA dans une maison... On a évoqué ce fait d'armes sur le forum dans un échange avec Etienne.

mais j'attends que l'on me confirme la source pour l'instant c'est un canard du café du commerce


A bientôt
CC

[pierreth1]

Bonjour à toutes et à tous,


"Trois groupes de nos hommes ont délogé une section française de 100 hommes d’un bâtiment d’une gare. Ces derniers, il est vrai ouvrirent le feu sur le peu d’Allemands s’approchant, mais, nos hommes ne se laissaient pas intimider et lorsqu’ils étaient à une centaine de mètres, les Français tendirent un drapeau blanc pour mettre leur vie et leur santé en sécurité" donc une centaine d'hommes se rendent dès que l'adversaire est à 100m c'est possible mais en une page je trouve qu'il y a un concentré de "propagande" assez ahurissant.

ceci est peut-être un écho d'un fait bien réel qui s'est passé à Conthil.....un peu moins de monde mais une résistance acharnée d'une troupe du 20°CA dans une maison... On a évoqué ce fait d'armes sur le forum dans un échange avec Etienne.

mais j'attends que l'on me confirme la source pour l'instant c'est un canard du café du commerce


A bientôt
CC

Bonjour,
C'est exactement mon avis! et ce que j'essaye à ma façon de démontrer. Tout le texte est outrancier dans ses descriptions et je pense qu'en cherchant bien on doit trouver du coté allemand des relations plus équilibrées de cette bataille (pour les allemands Schlacht bei dieuze)
Cordialement
Pierre

[zephyr joyeux]

Bonjour.Une section de 100 hommes?Mais cela fait une compagnie de 400,un bataillon de 1600 etc..etc..Peut on connaitre le titre de ce roman ainsi que le nom de son auteur?Il existait dans les annees 70 une serie qui faisait fureur chez les écoliers "Contes et legendes":peut etre est il temps d ecrire le volume 14 18 ?Cordialement.

[pierreth1]

Bonjour.Une section de 100 hommes?Mais cela fait une compagnie de 400,un bataillon de 1600 etc..etc..Peut on connaitre le titre de ce roman ainsi que le nom de son auteur?Il existait dans les annees 70 une serie qui faisait fureur chez les écoliers "Contes et legendes":peut etre est il temps d ecrire le volume 14 18 ?Cordialement.

Bonjour,
Non bien sûr une section de 100 n'existe pas, maintenant en 1914 une section c'est quand même 60 hommes.. Mais tout l'extrait de texte que nous pouvons avoir sous les yeux est d ecet accabit d'où les questions..
Cordialement
Pierre

[Jean-Claude Poncet]

Bonjour,
En général on précise le nombre d'hommes pour "fraction de X hommes".
Pour une section, on ne donne pas le nombre puisqu'on le connaît, sauf lorsqu'elle est très diminuée, par exemple "La section est réduite à 20 hommes".
Je pense qu'une erreur s'est produite et que section a été mis à la place de fraction.
Salutations cordiales
Jean-Claude Poncet.

[pierreth1]

Bonjour,
En général on précise le nombre d'hommes pour "fraction de X hommes".
Pour une section, on ne donne pas le nombre puisqu'on le connaît, sauf lorsqu'elle est très diminuée, par exemple "La section est réduite à 20 hommes".
Je pense qu'une erreur s'est produite et que section a été mis à la place de fraction.
Salutations cordiales
Jean-Claude Poncet.

Bonsoir,
Non vu le texte il ne s'agit pas d'une erreur, cet offcier allemand augmente volontiers le nombre de combattants français, diminue tout autant celui des allemands ce qui ne peut qu'augmenter le sentiment que les français sont "médiocres" c'est une façon de faire bien connue que d'augmenter le nombre de ses adversaire pour montrer son courage soitême si cela aurait pu être difficile, ce n'est tout de même pas un exploit.Je ne vois pas cet officier s'en glorifier. Par ailleurs cet officier connait certainement les effectifs réels d'une section
Cordialement
Pierre

[pierreth1]

excusez moi erreur de manip il fallait lire:
Bonsoir,
Non vu le texte il ne s'agit pas d'une erreur, cet offcier allemand augmente volontiers le nombre de combattants français, diminue tout autant celui des allemands ce qui ne peut qu'augmenter le sentiment que les français sont "médiocres" c'est une façon de faire bien connue que d'augmenter le nombre de ses adversaire pour montrer son courage soit dans la victoire soit dans la défaite. dans ce texte il est fait mention d'une section de 100 (presque une demi compagnie..° se rendant dès que 3 groupes sont à 100 mêtres, un groupe c'est d el'ordre de 10/15 autement dit si on accepte l'hypothèse d'une section réduite à 10 il faut en conclure que 30 à 45 soldats ont eu raison de 10 soldats, vous conviendrez que même si cela aurait pu être difficile, ce n'etait tout de même pas un exploit. Je ne vois pas cet officier s'en glorifier. Par ailleurs cet officier connait certainement les effectifs réels d'une section
Cordialement
Pierre

[chanteloube]

bonjour,

je ne vois pas pas de piques et ne remarque pas de...censure (faut quand même oser le dire ) pas de dénombrement de section
rien à dire tant que nous n'avons rien

ce "témoignage" est à passer à la moulinette historique.....trouvons l'original, pas le tonton de la mémé qui a vu passer l'ombre de l'ours.....

ça fait monter l'audimat en attendant.

CC

[IM Louis Jean]

Bonsoir à toutes et à tous,

.../... ne remarque pas de...censure (faut quand même oser le dire )

Évidemment puisque le texte, qui (edit) [strike]s'indignait[/strike] condamnait [strike]de[/strike] la mise en ligne du "récit" de l'officier allemand, a été courageusement supprimé.

Cordialement
Étienne

[chanteloube]

bonsoir Etienne,

Je ne comprends pas de quoi vous parlez?

un texte supprimé par qui? et pour quelles raisons?

je viens de le copier :

Le récit cité en référence, ne déparerait pas les récits français du m^me genre, héroisme de stroupes lacheté de l'adversaire cela en est m^me outrancier d eponcifs éculés dont certains d'ailleurs, l'auteur ne s'en rend m^me pas compte infirment cette même lacheté:
ainsi il écrit:
"les Français tendirent un drapeau blanc, pour mettre leur vie et leur santé en sécurité. Par contre, les troupes allemandes étaient animées d’un héroïsme qui produisait les résultats les plus brillants." et ligne suivante:
"Dans ce combat, on eut l’impression que chez les Français, le tir des blessés était méthodique. De cette manière, un grand nombre de guerriers allemands ont laissé leur vie, parmi lesquels le colonel d’un régiment."
Il est surprenant que des soldats qui "détallent comme des lapins" se mettent une fois blessés à se défendre
un chapitre avant il écrivait::
"Pendant l’avancée, un feu flanquant provenant de quelques maisonnettes dans les parcelles du vignoble, au bord des bois de Monacker, et devant être occupées par des blessés, nous interpelle. Bientôt, nos troupes mettent fin à cette manœuvre ignoble, passant par les armes les occupants des maisons et détruisant celles-ci"
donc des blessé "laches" car il tirent sur des allemands ce que n'interdit nullement les conventions de genève qui interdisent seulement aux formations sanitaire de participer aux combat donc une maison sans drapeau à croix rouge dans laquelle il y aurait de sblessé peut parfaitement être défendue par ceux ci..
cette notion d eblessés tirant lachement sur de braves soldats fut maintes fois reprises par les allemands pour justifier leurs exactions

Concernant la mort commandant en question soit ses troupes se sont débandées loin des allemands et donc il a eu le temps de se suicider sans être vu de ceux ci soit il serait supposé l'avoir fait devant eux?? possible mais surprenant, la majorité de ces suicides (il y en a ) sont généralement des actes suicidaires, l'interesse fonce seul sur l'adversaire et se fait tuer (à l'exemple du député Baudin: le 3 décembre 1851 "Baudin, un drapeau à la main, monté sur la barricade les regarda fixement et leur dit : « Vous allez voir comment on meurt pour vingt-cinq francs ! . », ou lors du combat de Camerone: " Bientôt il ne reste autour de Maudet que cinq hommes : le caporal Maine, les légionnaires Catteau, Wensel, Constantin, Leonhard. Chacun garde encore une cartouche ; ils ont la baïonnette au canon et, réfugiés dans un coin de la cour, le dos au mur, ils font face. À un signal, ils déchargent leurs fusils à bout portant sur l’ennemi et se précipitent sur lui à la baïonnette. Le sous-lieutenant Maudet et deux légionnaires tombent, frappés à mort. Maine et ses deux camarades vont être massacrés quand un officier mexicain se précipite sur eux et les sauve".)?, on a aussi des exemples de cadres se tenant debout face à l'adversaire attendant de se faire tuer.
Distinguer de loin dans la bataille un commandant d'un capitaine ou d'un colonel bravo,

les suicides de cadres ne sont pas aussi rares que cela, mais ont généralement lieu dans leurs lignes ( voire dans leur guitoune, tel le colonel Piroth à Dien Bien Phu) ou pour éviter d'être fait prisonnier (en général en présence de futurs prisonniers).

En l'occurence pour décrire cette bataille vu du coté adverse il eut été plus réaliste de chercher un auteur plus "posé" moins proche dans son style de Déroulède



on n'est plus dans le sujet.... mais dans quoi?


CC