Noms russes ?

[Putine]

Bonjour Marie-France, Serge !

Merci bien pour vos informations ! Marie-France, je ne sais pas cette photo...

Amicalement
Igor

[CD9362]

Bonjour Champenoise
Cette photo est intéressante
- Oui le premier mai russe (14 mai France) , les soldats russes en France ont manifesté .J'ai un extrait du journal que tenait mon arrière grand père (français) qui était interprète pour l'Etat Major russe en France et donc dans la région champenoise a Baye , au moment des faits et qui s'occupaient également de traduire les propositions de décorations militaires russes et française pour ces brigades . Ses lignes ne sont que sa vision à lui des faits au moment ou il les voit :
" 14 Mai – 1er Mai russe
Palitsyne vient passer une revue et lire un Ordre du jour de Goutchkoff. Il n’a pas de Succès !.. Objections – cocardes rouges – drapeaux rouges et drapeau noir (de Lénine).
Notre détachement de liaison a un drapeau rouge.
Palitsyne renonce à voir 3ème brigade et repart pour Épernay.
Déjeuner à 2h1/2. Micheler – qui a quitté le Ct du G.H.R. pour celui de la 1ère armée, la nôtre (Fayolle a passé au G.A.C. que Pétain a quitté pour aller au Ministère, Chef E.M. Gal ) doit arriver à 3h1/2 .
Les soldats circulent avec cocardes rouges – discutant avec délégués des officiers.
A la revue du matin, les hommes devaient venir sans armes – Quelqu’un a répandu le bruit que des camions vont venir, pendant la revue, enlever les fusils. Aussi, tous viennent en armes, malgré la chaleur.
Une délégation des interprètes des Régts vient annoncer au cap. Lelong que, si on les laisse là, ils ne quitteront pas leurs revolvers…
J’ai 3 adjts interprètes, qui m’aident à traduire mes propositions. Ça va mieux, car j’étais à bout de forces.
Le soir, j’emporte à Mlle Romanoff, infirmière, sa citation, et je fais une promenade avec Mme Anoutchine, Raulot-Lapointe avec Mlle Romanoff. Mme Anoutchine sera citée ordre de la Brigade. Elle doit partir demain pour Paris
15 mai. Altercation devant central teleph. Avec Nowak, s/off. russe – sergent français réformé. Il est ivre – et fait des observations aux Soldats de l’E.M. qui me saluent.
Il apparaît que la revue de Palitsyne au 2ème Régt a été désastreuse « Doloi starogo burokrata! Arestovat!" « À bas le vieux bureaucrate! Qu'on le mette aux arrêts!"»
Il discute avec les soldats, leur demande la parole… et enfin, il disparaît et rentre directement à Épernay sans s’arrêter à la 3ème Brigade !
Après son départ, le Gal monte sur le tombereau qui sert d’estrade et adresse quelques mots au 2ème Régt : « je suis votre chef; le jour où vous n’aurez plus confiance en moi, je vous demande de ne pas faire d’histoires, mais de me le dire : je m’en irai et vous demanderez un autre chef ! » Ce sont du moins, les paroles que de Broglie me rapporte.
Chaque bataillon avait de grands drapeaux rouges; les Cies en avaient de plus petits – rouges et noirs, avec des inscriptions –
De Broglie, d’Arenberg et Naryschkine saluant les drapeaux rouges et noirs !!
À 1h. jusqu’au soir, réunion des officiers et soldats délégués des 2 Brigades – pour régler quelques questions de leurs rapports : salut etc … On recommence demain.
Je suis toujours plongé dans mes Propositions.
En Russie, Goutchkoff et Korniloff démissionnent. On dit que Roussky a été tué.
16 mai. malgré les comités de discipline, soldats ivres se battent dans la rue. Pas de garde, de sentinelles, de patrouilles ...."


- Sur ce sujet : A lire "Histoire des soldats Russes en France. 1915-1920. Les damnés de la guerre" de Rémi ADAM. je viens de le finir passionnant ! Plein d'infos sur le parcours de ces brigades en France , sur le climat révolutionnaire au sein de ces troupes, leur envie de repartir pour participer aux changements politiques qui se passaient dans leur pays , sur la façon dont a réagi l’état major russe en France qui était plutôt d’origine aristocratiques donc anti révolution , sur la mutinerie de la Courtine et sur la façon assez horrible dont ces soldats russes ont été traités par la France dans les camps de travail en France, en Algérie ....jusque vers 1920-21...

[CD9362]

Re-bonjour
Ou est cette photo sur Internet , il n'y a aucune informations ? Pas de noms ? Quand on zoome il y a des personnages assis autour d'une table et ils sont marqué d'une croix ... Comment être certains de la date et même que ça soit en France si il n'y a pas d'indications?

[Putine]

Bonjour CD9362 !

" Ou est cette photo sur Internet , il n'y a aucune informations ? Pas de noms ? Quand on zoome il y a des personnages assis autour d'une table et ils sont marqué d'une croix. "

Heu... Il s' agit de quelle photo ?

Amicalement
Igor

[CD9362]

La photo mise par Champenoise , je lui demandais sur quel site elle l'a trouvée ?
mesimages/16352/reunion%20soldats%20rus ... 201917.jpg

[champenoise]

La photo mise par Champenoise , je lui demandais sur quel site elle l'a trouvée ?
mesimages/16352/reunion%20soldats%20rus ... 201917.jpg

Bonjour à tous

J'ai trouvé cette photo en errant sur Internet. Voici les indications du moteur de recherche
www.franceculture.fr/image-14re¦ueunion-1er-mai-1917
Réunion des soldats russes le 1er mai 1917. Fichier: image/jpeg icon 14re¦üunion 1er mai 1917.jpg. Date de création: Lu, 23/06/2014 (Toute la journée).

Il n'y a pas d'autre indication. I n'y a donc aucune certitude mais ça paraît bien vraisemblable.

Amicalement
Marie-France

[champenoise]

Bonjour Champenoise
Cette photo est intéressante
- Oui le premier mai russe (14 mai France) , les soldats russes en France ont manifesté .J'ai un extrait du journal que tenait mon arrière grand père (français) qui était interprète pour l'Etat Major russe en France et donc dans la région champenoise a Baye , au moment des faits et qui s'occupaient également de traduire les propositions de décorations militaires russes et française pour ces brigades . Ses lignes ne sont que sa vision à lui des faits au moment ou il les voit :
" 14 Mai – 1er Mai russe
Palitsyne vient passer une revue et lire un Ordre du jour de Goutchkoff. Il n’a pas de Succès !.. Objections – cocardes rouges – drapeaux rouges et drapeau noir (de Lénine).
Notre détachement de liaison a un drapeau rouge.
Palitsyne renonce à voir 3ème brigade et repart pour Épernay.
Déjeuner à 2h1/2. Micheler – qui a quitté le Ct du G.H.R. pour celui de la 1ère armée, la nôtre (Fayolle a passé au G.A.C. que Pétain a quitté pour aller au Ministère, Chef E.M. Gal ) doit arriver à 3h1/2 .
Les soldats circulent avec cocardes rouges – discutant avec délégués des officiers.
A la revue du matin, les hommes devaient venir sans armes – Quelqu’un a répandu le bruit que des camions vont venir, pendant la revue, enlever les fusils. Aussi, tous viennent en armes, malgré la chaleur.
Une délégation des interprètes des Régts vient annoncer au cap. Lelong que, si on les laisse là, ils ne quitteront pas leurs revolvers…
J’ai 3 adjts interprètes, qui m’aident à traduire mes propositions. Ça va mieux, car j’étais à bout de forces.
Le soir, j’emporte à Mlle Romanoff, infirmière, sa citation, et je fais une promenade avec Mme Anoutchine, Raulot-Lapointe avec Mlle Romanoff. Mme Anoutchine sera citée ordre de la Brigade. Elle doit partir demain pour Paris
15 mai. Altercation devant central teleph. Avec Nowak, s/off. russe – sergent français réformé. Il est ivre – et fait des observations aux Soldats de l’E.M. qui me saluent.
Il apparaît que la revue de Palitsyne au 2ème Régt a été désastreuse « Doloi starogo burokrata! Arestovat!" « À bas le vieux bureaucrate! Qu'on le mette aux arrêts!"»
Il discute avec les soldats, leur demande la parole… et enfin, il disparaît et rentre directement à Épernay sans s’arrêter à la 3ème Brigade !
Après son départ, le Gal monte sur le tombereau qui sert d’estrade et adresse quelques mots au 2ème Régt : « je suis votre chef; le jour où vous n’aurez plus confiance en moi, je vous demande de ne pas faire d’histoires, mais de me le dire : je m’en irai et vous demanderez un autre chef ! » Ce sont du moins, les paroles que de Broglie me rapporte.
Chaque bataillon avait de grands drapeaux rouges; les Cies en avaient de plus petits – rouges et noirs, avec des inscriptions –
De Broglie, d’Arenberg et Naryschkine saluant les drapeaux rouges et noirs !!
À 1h. jusqu’au soir, réunion des officiers et soldats délégués des 2 Brigades – pour régler quelques questions de leurs rapports : salut etc … On recommence demain.
Je suis toujours plongé dans mes Propositions.
En Russie, Goutchkoff et Korniloff démissionnent. On dit que Roussky a été tué.
16 mai. malgré les comités de discipline, soldats ivres se battent dans la rue. Pas de garde, de sentinelles, de patrouilles ...."


- Sur ce sujet : A lire "Histoire des soldats Russes en France. 1915-1920. Les damnés de la guerre" de Rémi ADAM. je viens de le finir passionnant ! Plein d'infos sur le parcours de ces brigades en France , sur le climat révolutionnaire au sein de ces troupes, leur envie de repartir pour participer aux changements politiques qui se passaient dans leur pays , sur la façon dont a réagi l’état major russe en France qui était plutôt d’origine aristocratiques donc anti révolution , sur la mutinerie de la Courtine et sur la façon assez horrible dont ces soldats russes ont été traités par la France dans les camps de travail en France, en Algérie ....jusque vers 1920-21...

Bonjour à tous

J'ai trouvé cette photo en errant sur Internet. Voici les indications du moteur de recherche
www.franceculture.fr/image-14re¦ueunion-1er-mai-1917
Réunion des soldats russes le 1er mai 1917. Fichier: image/jpeg icon 14re¦üunion 1er mai 1917.jpg. Date de création: Lu, 23/06/2014 (Toute la journée).

Il n'y a pas d'autre indication. I n'y a donc aucune certitude mais ça paraît bien vraisemblable.

Est-ce que je peux faire état du témoignage de votre aïeul dans une communication que je dois faire prochainement sur les Russes en Champagne avec bien sûr toutes les références que vous voudrez voir inscrites.
J'ai fait aussi la connaissance du descendant d'un interprète français au camp de Mailly.

Je travaille aussi beaucoup avec le livre de Rémi Adam qui est vraiment un ouvrage de référence. C'est un travail considérable très bien étayé. Mais ce que j'aime trouver, ce sont les témoignages humains même si ce sont des points de vue particuliers, ils sont le reflet de l'époque. Je suis attirée par cela depuis que j'ai découvert les souvenirs de guerre de mon grand-père qui a croisé les Russes pendant l'offensive Nivelle.

Amitiés
Marie-France

[champenoise]

J'ai une autre question. J'ai trouvé une autre photo montrant le général Palitsine au camp de la Courtine ??? Or je croyais, d'après Rémi Adam, que ce dernier était reparti après avoir rencontré la 1ère brigade dans voir la 3ème et qu'il n'avait jamais revu le Corps Expéditionnaire.
Cette photo est visible sur le forum encreuse
http://www.encreuse.net/forum/viewtopic.php?f=23&t=3598
Les deux suivantes me paraissent correspondre au paysage de la Courtine mais la première est difficilement localisable.
Qu'en pensez-vous ?
Amicalement
Marie-France

[champenoise]

Il est curieux qu'une photo se trouve sur le site d'une radio. Je ne peux pas l'expliquer et je ne sais pas à quoi le rapporter.
Il existe un autre article de France-Culture intitulé Moscou sur Marne dans lequel figure la photo parmi d'autres qui seraient peut-être de la suite d'une récente rencontre entre Rémi Adam et Jean Gavrilenko.
http://www.franceculture.fr/moscou-sur-marne
Il y a deux photos intéressantes sur les camps de travaux forcés.
Amicalement
Champenoise

[CD9362]

J'ai une autre question. J'ai trouvé une autre photo montrant le général Palitsine au camp de la Courtine ??? Or je croyais, d'après Rémi Adam, que ce dernier était reparti après avoir rencontré la 1ère brigade dans voir la 3ème et qu'il n'avait jamais revu le Corps Expéditionnaire.
Cette photo est visible sur le forum encreuse
http://www.encreuse.net/forum/viewtopic.php?f=23&t=3598
Les deux suivantes me paraissent correspondre au paysage de la Courtine mais la première est difficilement localisable.
Qu'en pensez-vous ?
Amicalement
Marie-France

Ce n'est peut-être pas Palitsine sur la photo, du site encruse , il faudrait que je revérifie le bouquin d'Adam