Une guerre d'usure

[Jack Strat]

Bonjour Fernand, Robert, Pierre et Pierre,

Tout d'abord, grand merci à vous pour vos interventions éclairées sur ce fil.
La problématique est maintenant bien cernée et l'échange passionnant.

Ma première réaction, suite à la lecture de vos réponses, est de dire : " Aïe, ça se complique singulièrement ! ".
Rien de négatif dans cette réflexion, rassurez-vous.

Pierre(th1) cite le cas de Maubeuge, et il a raison.
J'ai un Grand Oncle de la classe 1908 ( donc réserviste a priori, appelé le 3 Août 1914 ) qui était à Maubeuge ( 5ème batterie d'artillerie à pied ) et a été fait prisonnier le 7 septembre 1914, d'après sa fiche militaire ( si je l'ai bien comprise ).

Alors, alors... je m'aperçois objectivement qu'il est d'ores et déjà difficile de déterminer ce nombre de combattants de la toute première heure.

Mais si vous deviez vous avancer sur un chiffre, même approximatif, quel serait-il ?

Cordialement,

Jack

[pierreth1]

Bonjour à tous,
Juste une réflexion qui ne va pas faire avancer le sujet mais va peut-être lui donner un éclairage intéressant.
La classe 1914 est celle qui a subi les plus lourdes pertes en tués, environ 30%. Or cette classe n'a été appelée qu'en octobre_novembre 1914 et n'est apparue sur le front qu'en mars-avril 1915 ayant donc échappé aux hécatombes d'août-décembre 1914. Explication: cette classe a été tout entière versée dans l'infanterie pour "boucher les trous"(quelle horrible expression) du début de la guerre.
je me souviens d'avoir lu (où?) qu'en moyenne un fantassin survivant en 1918 aviait été blessé trois fois depuis le début de la campagne!
Bien cordialement à tous
Pierre

Bonjour,
Il me semble qu'un certain nombre de soldats de la classe 14 on participe aux combats de la fin d el'année ainsi jean Castaing né à Gouzens le 17 fevrier 1894 est appelé le 1er septembre 1914, rejoint le 59 RI à Foix le 3 septembre et se retrouve dans les tranchées dans la région de Perthes les Hurlus le 20 décembre 1914
Effectivement les besoins en non fantassin augmente au fur et à mesure que la guerre continue (artilleurs, conducteurs , services au sens large, personnels rampants de l'aviation etc;;

Maintenant si on prend les pourcentages par classe
on trouve
24,1 pour la 10,
24,1 pour la 11,
27,6 pour la 12,
20,9 pour la 13
29,2 pour la 14,
27,8 pour la 15,
18,4 pour la 16 et
13,1 pour la 17
On voit immédiatement les variations ioncohérentes en effet la 11 la 12 et la 13 sont l'armee dite d'active à ce moment on peut donc penser que la repartition des recrues est la même par arme pour chaque classe (approximativement) or inexplicablement la 13 n'a "que" 20,9% de morts à comparer aux 27,6 et 29,2 de la 12 et la 14! et au 24,1 de la 10 (reserve) et de la 11, il faut attendre la 16 pour avoir moins de 20%
il y a là une anomalie statistique pour quelle raison?
Cordialement
Pierre

[RobertBFR]

Bonsoir Pierre,

Concernant les % par classe quelles sont vos sources, par exemple la classe 1913 ?
Qui pour ma part ressort à 23.1

Cordialement
Robert

[RV]

Bonjour à tous et bonne année
Un moyen probable serait de se limiter aux officiers car les JMO mentionnent les noms à la mobilisation et il est relativement facile de les suivre tout au long du conflit. En ce qui concerne le 99e RI, au 11 novembre 1918, il ne restait plus qu'un officier qui avait participé à la mobilisation, le capitaine BRUN qui était s/lieutenant en août 1914. J'ai enlevé le chef de musique fortuné JULY car il ne fait pas partie des troupes combattantes. Ce qui donne donc 1 survivant pour environ 60 officiers...
Bonne journée
Hervé FAURE

[Stephan @gosto]

Salut Hervé,

***Ce qui donne donc 1 survivant pour environ 60 officiers... ***

Quelques-uns, sur les 60 présents à la mobilisation, ont sans doute changé d'affectation au cours de la guerre (suite blessure par exemple) ?
Je rappelle la remarque d'un gars du 74e, Marcel Vétillard, que j'avais déjà mise sur le forum à l'occasion d'un sujet similaire sans doute :

Marcel Vétillard, de la classe 1908, était sergent-major à la 10e Cie du 74e R.I. Il est décédé le 15 avril 1970.

« Au départ de Rouen, en août 1914, sur les 250 inscrits sur le registre de contrôle de la 10e Cie – et n’ayant jamais été rayés – il restait seulement deux inscrits – Vigreux et moi-même – à la libération ».

Cela ne signifie pas que 248 des soldats présents à la mobilisation ont été tués. Certains ont été blessés et définitivement écarté du front, d'autres ont été mutés.

Bonne journée, et tous mes vœux !
Stéphan

[pierreth1]

Bonsoir Pierre,

Concernant les % par classe quelles sont vos sources, par exemple la classe 1913 ?
Qui pour ma part ressort à 23.1

Cordialement
Robert

Bonjour,
Je me réfère au site:
http://vestiges.1914.1918.free.fr/Pertes.htm
Il peut y avoir des erreurs d'autant que je ne trouve jamais les mêmes statistiques selon les sites et cela des les premieres etudes des années 20
du coup j'ai refais le calcul, et il y a une erreur sur le site... comme quoi il ne faut jamais prendre pour argent comptant... le résultat devrait être 23,08
par contre il est interessant de voir les études démographiques et notamment celle publiée par l'INSEE il y a la pyramide des ages l'année 1921
http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ra1921.pdf
Certes il faut etudier la pyramide avec prudence car les deficits de certaines classes ne sont pas dus qu'à la guerre mais aussi au deficit de naissance de 1870 qui declenche par contre coup un deficit dans les années 90/94 (classes 10/14) ce que l'on retrouve aussi en etudiant la pyramide feminine..

Malgré tout lême un rapport de 23,1 par rapport à 29 pour la classe 14 n'est pas expluicable si on le compare aux 24,1 des classes 10/11 et au 27 de la 12 et de la 15 pour quelle raison cette classe a t'elle été "épargnée" (toutes proportions gardées si l'on parle d'epargné)? il n'y a aucune raison que l'on ait mis plus dans les services de l'arriere, le train, l'artillerie la classe 13 que les plus anciens 10/11/12 ce type de variation sur le plan statistique ne voudrait strictement rien dire sur un echantillon de 10, voire de 1000 et dans ce cas des calculs d'ecart de probabilites (pour simplifier) montrerait une différence non significative et due au hasard, mais sur des effectifs de 260 000, 290 000 c'est plus surprenant.
Cordialement
Pierre

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Pierre,
Bonjour à tous,

Plutôt que d'expliquer la part plus faible des autres classes, je pense qu'on peut expliquer la part plus importante de la classe 1914.
La classe 14 est appelée en septembre 1914 et la grande majorité des hommes furent envoyés au front après seulement deux mois d'entraînement. Donc des hommes nettement moins bien formés que leurs prédécesseurs et leur successeurs (y compris que la classe 15), qui plus est dans un contexte d'attaques massives françaises (décembre 1914-février 1915) qui furent particulièrement meurtrières dans un contexte où les tactiques pour prendre d'assaut une tranchée en sont à leur balbutiement. Et il doit y avoir d'autres explications à ajouter (grand nombre de récupérés dans cette classe par exemple).
Mais cela n'explique pas la part plus faible pour la classe 1913 que pour les classes 1910 à 1912...

Cordialement,
Arnaud

[Charraud Jerome]

Bonjour

Lorsque vous calculez le pourcentage, vous vous référez à quel chiffre?
Le nombre de mobilisés de la classe ou le nombre de recensés de la classe?

Concernant la validité des sources disponibles, je renvoie sur l'article d'André Loez de 2008
pages1418/forum-pages-histoire/autre/cr ... tm#t103683

Cordialement
Jérôme Charraud

[RV]

Bonjour
Bonne année à toi aussi stéphan.
Voir ci-dessous le tableau des officiers du 99e RI le 2 août 1914
sur 60 noms : 24 tués, 32 survivants mais n'ayant plus de rapports avec le 99e au 11 novembre 1918 (6 prisonniers, 16 blessés ou évacués ne retournant plus au 99e, 10 mutés)
Reste 4 dont 2 ayant quitté le 99e mais dont je ne trouve plus de trace dès sept 1914.
Reste le s/lieutenant BRUN, capitaine adjoint d'un bataillon en novembre 1918 au 99e et le chef de musique...

A bientôt à tous

Hervé FAURE

NOM grade cie nais lieu de naissance fin type de fin unité de mutation
CLITON SLT 5 24-août-14 blessé
ISNARD CNE 4 16-oct-14 blessé
PERRACHON SLT 11 1888 lyon (69) 25-sept-14 blessé passé 299e RI
ROUSSET SLT 8 24-août-14 blessé
CIVADE SLT 6 24-août-14 blessé tué 328e RI 11 oct 15
BAUD SLT 12 1890 lyon (69) 22-avr-16 blessé irrécupérable
CASSASSOLLES CNE 3 1869 pujaut (30) 26-août-14 blessé irrécupérable EM 14e RM 23 janv 16
CRUMIERE Louis LT 2 1887 saint-fortunat (07) 27-avr-16 blessé irrécupérable dépôt troupes polonaises
PERRENET CNE 1 1870 saint-georges-d'espéranche (38) 28-août-14 blessé irrécupérable
PLANTIER SLT 7 1891 saint-maurice-de-gourdans (01) 29-avr-16 blessé irrécupérable chargé matériel sept 17
BARD LT 2 1881 lyon (69) 26-déc-16 évacué PF Modane
FERT LT 3 25-avr-18 évacué
MERCIER CNE EM 27-août-14 évacué
RIVE CNE 7 1872 bourg (01) 25-nov-14 évacué muté 414e RI
POUCHON Camille SLT 9 1881 loriol (26) 09-janv-17 évacué irrécupérable recrutement rhône oct 17
MOREAU SLT 9 1891 villegonin (18) 25-avr-18 gazé
BAILLET LT 11 1891 bordeaux (33) 08-avr-18 muté 22e RI CNE
BIDAULT CNE 2 1867 cosne (58) 27-août-15 muté dépôt 99e RI > 69e RIT
BONNOT CNE 6 1870 besançon (25) 12-août-15 muté CI mitrailleuses Bourges
DUCURTYL MM EM 1864 grenoble (38) 04-nov-15 muté GBD 27e DI
GALLOIS CNE 11 1867 constantine (algérie) 03-juin-18 muté Place de Modane
IMBERT David SLT 6 1889 le cheylard (07) 22-juil-18 muté au 9e btn du 99e RI
MEYER LT 2 11-août-14 muté 22e RI CNE
MICHOUX LT SM2 1887 château/allier (03) 16-déc-16 muté cours officier état-major
MURET CNE 8 1868 le pont-de-beauvoisin (73) 15-mai-15 muté tué 140e RI 27 sept 15
PIASTRI LT EM 1874 sainte-lucie-de-tallano (20) 25-oct-18 muté 22e RI CNE
CONDOMINE MAM 1/99. 20-août-14 prisonnier
CUELHES SLT 4 24-août-14 prisonnier
FLORENTIN LT SM1 1881 blâmont (54) 22-août-14 prisonnier ingolstadt
PERRET LT 3 1885 saint-romain-en-gal (69) 25-août-14 prisonnier wurzbourg
PIOLLET LT 10 1875 allan (75) 24-août-14 prisonnier wurzbourg
VALLADE CNE 9 1877 javerlhac (24) 20-août-14 prisonnier heidelberg
ARBEY CDT 3/99. 1860 verdun/doubs (71) 26-sept-14 tué
AVRIL CNE 5 1867 montbrison (42) 24-août-14 tué
BORCIER LT EM 1885 lyon (69) 29-avr-16 tué
CARRERE SLT 1 1891 lyon (69) 21-août-14 tué
D'AVIAU DE TERNAY SLT 11 1893 nantes (44) 23-août-14 tué
DE MALEZIEU SLT 4 1891 castelnaudary (11) 01-juil-16 tué
DE VILLE DE TRAVERNAY LT 8 1879 barcelone (Espagne) 25-sept-14 tué
DUPASQUIER SLT 12 1892 lyon (69) 02-sept-14 tué
FABRE SLT 10 1885 montpellier (34) 11-mai-17 tué
FIDELLE SLT 1 1892 paris (75) 24-août-14 tué
FOURQUET LT 4 1877 soyons (07) 10-juin-18 tué
FURTIN CNE 12 1871 saint-julien-de-civry (71) 28-sept-14 tué
GAULIER CDT 1/99. 1866 fontenay-trésigny (77) 21-août-14 tué
KLEBER SLT 8 1891 givry (71) 11-mai-17 tué
LIBARELLI LT SM3 1880 nice (06) 24-août-14 tué
LOIDREAU SLT 6 1887 arnay-le-duc (21) 24-août-14 tué
MARTINET LT-CEL EM 1865 saint-germain-du-plain (71) 25-août-14 tué
PONCET LT 7 1878 reims (51) 25-août-14 tué
PRIEZ SLT 10 1891 vasselin (38) 25-août-14 tué
ROBIN LT 3 1878 pierrelatte (26) 27-sept-14 tué
ROUMANTEAU LT EM 1878 saint-félix (18) 25-sept-14 tué
SAINT-UBERY CNE 10 1868 tarbes (65) 21-août-14 tué
SOUBEYRAND CDT 2/99. 1862 saint-péray (07) 24-août-14 tué
VERNET LT 1 1882 fay (26) 29-août-14 tué
BRUN Louis SLT 5 1894 espaly (43) CNE 3/99.
GUTMANN LT EM
JULY CFM EM 1872 toulon (83)
MONOT SLT 9

[RV]

Correction
Parmi les 32 "survivants", 2 sont tués dans d'autres unités que le 99e RI