les mitrailleuses....puis suite... historique

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Arnaud Carobbi
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Re: les mitrailleuses....puis suite... historique

Message par Arnaud Carobbi »

Bonsoir Sesouvenir, bonsoir Guy François,

Il semble que l'équipe de modération ait jugé que mes propos à l'encontre de l'un comme de l'autre ont été un peu vif et quasi insultants...si tel est le cas, si vous les avez resssenti comme tels je vous prie de m'en excuser, encore que ce ne soit pas la première fois que nous nous opposons...J'ai pensé que cette discussion technique fort dense pouvait aussi être l'occasion de proposer d'autres sources et une confrontation des idées ravigotante. Je n'aime pas vraiment les discussions à l'eau tiède et je crois que vous êtes dans mon cas. Vous défendez vos idées, moi les miennes, je ne veux pas vous convaincre, je veux simplement dire que la pensée unique ne peut pas être, elle tue la recherche et l'émotion que procure la recherche et la découverte.....Je m'exprime souvent de façon un peu rude mais en aucun cas ne méprise votre façon de voir les choses...il y a une autre manière de penser ou d'écrire l'histoire qui se fait jour...des milliers de jeunes chercheurs plongent dans les archives parce qu'ils sentent de manière confuse qu'on ne leur à pas tout dit et inlassablement ils fouillent et....trouvent et les Archives s'ouvrent ..et l'on découvre des poussières sous les tapis qui remettent en cause la doxa .....bref, j'aime ce travail de recherche et la confrontation des idées, fut-elle vigoureuse!
Je le redis, si d'une quelconque manière vous vous êtes sentis méprisés ou pas pris au sérieux parce que mon expression ou ma maniére de présenter les choses l'ont laissé croire, j'en suis désolé, sincèrement désolé.... Si vous pensez que ce fil doit être effacé je le ferai, ce sera dommage mais je le ferai disparaître... Si l'équipe de modération veut le faire disparaître elle peut le faire.
A bientôt peut être.CC
Bonjour à tous,

Très fort : deux phrases qui posent problèmes deviennent un semble vu par l'équipe de modération comme insultant vis-à-vis de sesouvenir et ALVF, rien que ça. Il avait pourtant été précisé que deux passages posaient problème dans votre message de 9h52.
Les propos qui nous ont fait réagir sont, à l'encontre d'un contradicteur :
"vous en avez une vision militaro-monarchique et archaïque"
"A moins que vous ne supportiez pas tout ce qui est d'origine parlementaire (cette allergie existe chez beaucoup d'anciens militaires)."
Voilà, c'est tout. Nous vous avons contacté par mp, vous avez décidé de rendre les choses publiques, mais de manière que je trouve déformée.

Vous argumentez, vous discutez, vous opposez vos visions, cela ne pause problème à aucun moment. Aucun. Jamais l'équipe de modération n'intervient dans ces conditions. Claude, vous auriez pu le dire de façon plus diplomatique et pédagogique sans altérer votre point de vue. Ce que vous faites d'habitude.
A aucun moment il n'a été demandé de mettre fin à la discussion, il n'a pas été question de fermer une discussion très intéressante. Félicitations tout de même, en agissant de la sorte vous nous laissez la responsabilité d'enlever les mots incriminés, faisant de l'équipe de modération des censeurs.
Ce sera dommage dites-vous si on ferme la discussion, mais ce n'est pas l'équipe de modération qui a modifié le titre en ce sens.

Cordialement,
Arnaud, modérateur.
chanteloube
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Re: les mitrailleuses....puis suite... historique

Message par chanteloube »

Bonjour à tous,
je me réveille tôt parce que cette affaire me tarabuste.......
Je sais pour le pratiquer en d'autres lieux que la modération d'une discussion est un art difficile... aussi vais-je "modérer" moi même mes propos. Je sais fort bien que modérer et censurer sont deux choses différentes et que les mots, sortis de leur contexte prennent des sens différents, peut-être plus rude en l'occurence. Je retire donc ce qui "pose problème" et "une petite partie de la discussion pour qu'elle garde son sens"

Mon propos eut été le même si j'avais écrit "je sais bien que certains auteurs ont une une vision militaro-monarchique et archaïque, plutôt que "vous en avez une vision militaro-monarchique et archaïque"
et "Joffre et ses jeunes officiers amis ne supportaient pas tout ce qui était d'origine parlementaire "
plutôt que "A moins que vous ne supportiez pas tout ce qui est d'origine parlementaire (cette allergie existe chez beaucoup d'anciens militaires)."

Le propos avait le même sens mais il n'était pas personnalisé...soit!
MAIS JE NE SAIS PAS DU TOUT SI se souvenir ou Guy François sont d'anciens militaires, ils ne sont donc pas "visés" stricto sensus

J'ajoute ceci pour Arnaud : OUI j'ai voulu rendre public le différent d'appréciation.
Qui aurait compris que j'efface moi même ce que j'avais écrit plus tôt? Que je m'étais ravisé? Que je retirai ce qui avait été dit?
Un forum qui fonctionne avec une modération doit assumer ce choix...fermer une discussion qui tournait mal est déjà arrivé, souvenez-vous du fil Lagarde avec J DIDIER et JLK et l' YSEC, autrement plus grave c'est vrai, et fermé alors que je demandais seulement une confrontation directe et publique argument par argument...m'avez vous entendu protester?

Vous avez parlé de pédagogie...pour le forum elle est évidente....ne pas parler trop vite.... "modérer" son expression..... je précise "mais pas trop"

Sesouvenir et Guy François sont des "partenaires de forum" stimulants, en aucun cas je ne les considére comme des contradicteurs systématiques ou des adversaires.

A bientôt
CC

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RADET Frederic
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Re: les mitrailleuses....puis suite... historique

Message par RADET Frederic »

Bonsoir,

Afin d’illustrer ce sujet très intéressant voici une tourelle pour deux mitrailleuses Hotchkiss en batterie.
Elle a été installée en 1908 à l’Ouvrage de la Falouse au sud de Verdun. Le tir d’essai a eu lieu le 9 janvier 1909, en revanche lors de la guerre elle ne tirera pas puisque la zone défendue par les machines ne fut jamais menacée ou attaquée.

En cours de restauration elle a été repeinte et des tubes (reconstitués) ont été installés il y a quelques semaines.
Nous n’installerons jamais de mitrailleuses originales (vols), le but étant de faire comprendre le fonctionnement.
Image

Image
Photos F.RADET (DR).
Le tir ne devait pas être aisé mais que dire du bruit dans cet espace confiné en acier.

Cordialement,

Frédéric

P.S: Cette tourelle possède toujours son panorama de tir !
Courage on les aura !
http://www.ouvragedelafalouse.fr/
chanteloube
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Re: les mitrailleuses....puis suite... historique

Message par chanteloube »

Bonjour Frederic,

Je suppose que ce que je crois être un observatoire fonctionnait en synergie avec "la tourelle mitrailleuses" à "éclipse" il me semble. Est-ce que les mitrailleuses installées là étaient du type mitrailleuses de forteresse ou étaient-elles les mêmes que celles de l'infanterie..... et d'ailleurs peut-être pouvez-vous nous en dire plus sur la différence entre les deux... s'il y en une.... ce qui est le cas me semble-t-il ? Je ne suis pas spécialiste de l'emploi des matériels...je m'informe
A bientôt.
CC
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