Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

[encyclo]

Bonsoir,

Hector Fargues est né le 9 juillet 1894 à Dax. Il est décédé en cette même ville le 18 novembre 1962. Dans mon ouvrage, seule la date de naissance, empruntée à Lafond et Bodis était fausse, tout le reste étant confirmé, notamment par Gérard Laborde dans son magnifique ouvrage "les coqs landais". La FFR ayant initialement reproduit le livre de Lafond et Bodis, donnait donc la fausse date.

Francis

Bonsoir à tous,

Changement de sujet :
l'Aviron accueillait dimanche l'US Dax à Jean Dauger, ce qui n'était pas arrivé depuis plusieurs années.

Ce "derby de l'Adour", qui rappelle les grandes heures d'Intervilles (http://www.ina.fr/video/CPF86644008), remonte pour ce qui concerne le championnat de Côte Basque à la saison 1912-1913, au cours de laquelle il s'était joué le 9 février à Hardoy :
https://www.flickr.com/photos/rugby_pioneers/7535758936

La saison précédente, l'US Dax évoluait en effet en 2e série, dont elle avait remporté le titre. Plusieurs de ses joueurs, dont le capitaine GUICHEMERRE, avaient tout de même été sélectionnés dans l'équipe du Comité, pour le match contre Paris évoqué plus haut :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5 ... 12-11.zoom

Je n'ai pas réussi à déterminer la composition avec certitude, la plus fiable me parait être celle donnée par Gaston Bénac, sauf que BEAULIEU est bien présent contrairement à ce qui est annoncé :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... .item.zoom
Dans son commentaire du lendemain, il ne redonne pas la compo mais précise que l'équipe comprenait des remplaçants de la dernière heure.

Le doute subsiste donc, mais il semble que 3 autres Dacquois (à identifier sur la photo) étaient présents : BIRABEN, JECOU et FARGUES.
C'est ce dernier que je vais plus précisément évoquer ici. Futur international, de guerre tout d'abord puis en 1923 pour son unique sélection, il se prénommait Hector.
Mais selon Bodis et Lafond, son prénom à l'état civil était plutôt Georges, né à Dax le 14 mai 1892.
Au passage, j'ai retrouvé l'ancienne base de données de la FFR, avec les bonnes dates de naissance de nos internationaux :
http://ffr-php4.as2.io/index.php/ffr/eq ... s_18920514

Or le Georges en question est MPF avec le 34e RI le 29 août 1914 à Ribemont, lors de la bataille de Guise :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

Il y a manifestement une confusion, et nous ne sommes pas plus avancés, une recherche dans les registres matricules des AD40 n'ayant pas donné de résultats probants.

Toute info complémentaire sera la bienvenue.

à bientôt

[zelaian]

Bonsoir,

Hector Fargues est né le 9 juillet 1894 à Dax. Il est décédé en cette même ville le 18 novembre 1962. Dans mon ouvrage, seule la date de naissance, empruntée à Lafond et Bodis était fausse, tout le reste étant confirmé, notamment par Gérard Laborde dans son magnifique ouvrage "les coqs landais". La FFR ayant initialement reproduit le livre de Lafond et Bodis, donnait donc la fausse date.

Francis

Merci Francis,

avec cette information, j'ai trouvé sans difficulté sa fiche matricule.
Et là, surprise : Hector était le jeune frère de Georges !

Il se pourrait que l'aîné ait également joué à l'USD, ce qui expliquerait l'erreur de Bodis et Lafond.
Hector avait moins de 17 ans 1/2 à la date du match, ce qui parait bien jeune pour faire partie de l'équipe de Côte Basque.
Ceci dit, Beaulieu n'avait que 3 mois de plus ...

Pour en savoir davantage, il faudrait trouver la liste des MPF de l'US Dax.
L'appel est lancé !

[encyclo]

Selon Laborde, Paul Hector Fargues n'a débuté en première de l'US Dax qu'au cours de la saison 1913/14. Il n'aurait donc pas pu être sélectionné de Côte Basque en 1911/12. S'agissait-il de son frère ou d'un homonyme?

Merci Francis,

avec cette information, j'ai trouvé sans difficulté sa fiche matricule.
Et là, surprise : Hector était le jeune frère de Georges !

Il se pourrait que l'aîné ait également joué à l'USD, ce qui expliquerait l'erreur de Bodis et Lafond.
Hector avait moins de 17 ans 1/2 à la date du match, ce qui parait bien jeune pour faire partie de l'équipe de Côte Basque.
Ceci dit, Beaulieu n'avait que 3 mois de plus ...

Pour en savoir davantage, il faudrait trouver la liste des MPF de l'US Dax.
L'appel est lancé !

[stbslam]

Good afternoon everyone (je suis à l'heure anglaise... un peu impatient...)

Je signale en passant que France24 a publié un joli petit article pour rappeler que la première coupe du monde de rugby était peut être la King's Cup jouée entre alliés au printemps 1919...

http://www.france24.com/fr/20150918-pre ... le-zelande

mesimages/7143/31913773893eeab75026b.jpg

On en reparlera... et avant 2019...

@+

Merci pour votre mention de mon article, c'est très sympa!

[rugby-pioneers]

Bonjour à tous,

Désolé de partir à nouveau sur un autre sujet, mais je découvre un document qui me pose bien des questions.

Un camarade de recherches (australien...) s'intéressant à la bio d'Allan MUHR a retrouvé le document soumis aux autorités américaines pour le renouvellement de son passeport américain en 1922.



On y apprend des détails sur sa jeunesse: il s'installe en France en 1893, à l'age de 11 ans. Il y étudie et voyage en Europe jusqu'en 1897 (NB: son père est un riche joaillier de Philadelphie). Il repart deux ans aux USA, puis revient en 1900 "pour se consacrer au sport" (dixit son fomulaire!).

Il indique par ailleurs (autre doc) avoir effectué au moins 15 voyages entre la France et les USA entre 1900 et 1922... et avoir épousé Madeleine BRAET (citoyenne Belge)

De façon bien plus surprenante, il détaille ses années de guerre en indiquant avoir passé 6 mois dans l'armée Anglaise, puis 3 ans dans l'armée Française (??) et enfin 18 mois sous l'uniforme américain que nous apercevons souvent sur les photos de match ces années là.

En supposant que MUHR ait été démobilisé fin juillet 1919 après les jeux interalliés, son décompte suppose qu'il aurait été dans l'armée française en 1915-16-17 ??

Comment fait-on pour en savoir plus ?



Sinon, je joins également un document des services consulaires américains au sujet de son décès au camp de concentration nazi de Neuengamme.

@+

[zelaian]

Bonsoir Frédéric,
bonsoir à tous,

Rapide recherche sur Gallica où j'ai trouvé ceci :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... hr%22.zoom

En juillet 1915, il était donc attaché à l'Ambulance Américaine comme automobiliste, mais sans doute pour le compte de l'armée Française.

L'article de la semaine précédente ayant suscité la réaction du "Sioux" :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... acing.zoom

Précédemment, en novembre 1914, Sporting le signale en bonne santé en Angleterre :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... =muhr.zoom

également cette citation, à l'ordre de la 8e Division d'infanterie (de l'armée Française donc), de la section sanitaire automobile n° 14 (américaine quant à elle) qu'il commandait à l'automne 1917 avec un lieutenant français (j'espère que vous suivez) :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... hr%22.zoom
la même ici : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... hr%22.zoom

A lire aussi : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1 ... %20muhr%22

Vous connaissez sans doute la belle série "Champions de France" diffusée sur France 3, qui lui consacre un épisode :
http://www.seriechampionsdefrance.com/# ... muhr/c1gme

à bientôt

[encyclo]

Je pense que tous ces éléments, dont la contradiction n'est qu'apparente nous conforte dans ce que nous savions déjà, à savoir qu'Allan Muhr, citoyen américain n'a pas combattu avec quelque troupe que ce soit mais avec la Croix-Rouge Américaine s'est mis à la disposition des troupes combattantes pour apporter secours à leurs blessés, anglais, puis français et enfin américains. Notons qu'il avait déjà 42 ans au début de la guerre.
A son sujet, il serait indirectement responsable de la présence du crocodile sur les pulls Lacoste, en ayant offert au tennisman fondateur de la marque une valise en crocodile qui lui valut son surnom, et, ainsi de suite....

Francis

Bonsoir Frédéric,
bonsoir à tous,

Rapide recherche sur Gallica où j'ai trouvé ceci :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... hr%22.zoom

En juillet 1915, il était donc attaché à l'Ambulance Américaine comme automobiliste, mais sans doute pour le compte de l'armée Française.

L'article de la semaine précédente ayant suscité la réaction du "Sioux" :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... acing.zoom

Précédemment, en novembre 1914, Sporting le signale en bonne santé en Angleterre :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... =muhr.zoom

également cette citation, à l'ordre de la 8e Division d'infanterie (de l'armée Française donc), de la section sanitaire automobile n° 14 (américaine quant à elle) qu'il commandait à l'automne 1917 avec un lieutenant français (j'espère que vous suivez) :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... hr%22.zoom
la même ici : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... hr%22.zoom

A lire aussi : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1 ... %20muhr%22

Vous connaissez sans doute la belle série "Champions de France" diffusée sur France 3, qui lui consacre un épisode :
http://www.seriechampionsdefrance.com/# ... muhr/c1gme

à bientôt

[rugby-pioneers]

Je pense que tous ces éléments, dont la contradiction n'est qu'apparente nous conforte dans ce que nous savions déjà, à savoir qu'Allan Muhr, citoyen américain n'a pas combattu avec quelque troupe que ce soit mais avec la Croix-Rouge Américaine s'est mis à la disposition des troupes combattantes pour apporter secours à leurs blessés, anglais, puis français et enfin américains. Notons qu'il avait déjà 42 ans au début de la guerre.

OK, quelques recherches sur le net et j’y vois plus clair !

Dès le début du conflit, les Américains de Paris se mobilisent à leur façon et créent l’American Ambulance, hôpital qui s’installe à Neuilly sur Seine dans les locaux de l’actuel lycée Pasteur qui était en voie d’achèvement (et dont une équipe se retrouvera en janvier 1916 à Colombes dans un match de charité pour envoyer des ballons au front... mais là, l'anticipe!!)



Très vite, l’American Ambulance acquiert une flotte de Ford T qu’ils adaptent pour le transport des blessés.



Jusqu’au début de l’année 1915, l’American Ambulance se met au service des anglais et des belges pour rapatrier les blessés vers l’arrière, mais ne travaille pas dans la zone des armées (interdite aux étrangers)

Après une période de tests concluant, l’American Ambulance signe une convention avec les services automobiles de l’Armée Française (Cne Aimé DOUMENC) et passe le 15 avril 1915 sous commandement français. Le service prend le nom de “American Ambulance Field Service”. Chaque section (j’en compte une trentaine) est dirigé par un américain ayant rang d’officier et un officier français

Le 19 septembre 1917, l’American Ambulance Field Service passe sous commandement américain.

Notre ami MUHR dirigeait la 14eme section (devenu 632eme dans l’organisation américaine…). Il y restera jusqu’en novembre 1917 – l’appel du rugby et du sport est pressant !!?? - et sera cité à l’ordre de la 8eme division avec le Lt BAUDOUY pour sa conduite à l’automne 1917. NB: le job n'est pas sans danger, l'AFS perdra de nombreux hommes sur tous les fronts...



Je ne sais pas à quelles sont ensuite les affectations de MUHR, sport à l’arrière, je présume… !

Après guerre, l’American Ambulance Field Service devient American Field Services (AFS), organisation caritative qui perdure toujours aujourd’hui sous ce nom. https://en.wikipedia.org/wiki/AFS_Inter ... l_Programs

L’AFS reformera des services d’ambulances en France lors de la deuxième guerre mondiale ; on y retrouvera MUHR en septembre 1940 cité à l'ordre de l'armée.


Le sujet vidéo évoque une déportation en mai 1944. Avons-nous confirmation de cette date ? Connait on les circonstances de cette déportation ?

Ma source principale est la transcription en ligne d’un riche et documenté "History of the American Field Service in France » paru en 1920 sous la plume d’anciens de l’AFS http://net.lib.byu.edu/estu/wwi/memoir/ ... STC.htm#TC

@+

PS: Francis, il me semble que MUHR né en 1882 n'avait que 32 ans au début de la guerre

edit 18/2 il y a une fiche au nom de MUHR dans les archives de l'AFS http://www.the-afs-archive.org/index.ph ... Itemid=230
on y lit qu'il a rejoint l'AFS en janvier 1915 (en Angleterre avant ?), pour une durée de 33 mois, donc sept/octobre 1918. On y lit aussi qu'il y tint les fonctions de "Section Commander" - ça, on savait... - mais aussi de "Controller" - ce qui me laisse imaginer un poste sédentaire à Paris fin 1917/1918 compatible avec les retour aux affaires sportives... j'y lit enfin qu'il tint un "subsequent service: Capt. U.S.A.A.S" = son statut de volontaire civil évolua ensuite (après sept/octobre 18?) en en statut d'officier (capitaine) au sein des services médicaux de l'armée US (USAAS = United States Army Ambulance Service https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... ce_Service )

[encyclo]

PS: Francis, il me semble que MUHR né en 1882 n'avait que 32 ans au début de la guerre
Effectivement. Une erreur de calcul s'était glissée dans mon propos.
Bon week-end. Au SDF?

Francis

[rugby-pioneers]

PS: Francis, il me semble que MUHR né en 1882 n'avait que 32 ans au début de la guerre
Effectivement. Une erreur de calcul s'était glissée dans mon propos.
Bon week-end. Au SDF?

Francis

Moi non, bien au chaud... mais Denis en revanche s'apprête à braver la météo et les irlandais !



Incidemment, j'imagine que nos joueurs porteront un bleuet sur la manche comme la semaine dernière. J'expliquais cette semaine à un ami anglais ce qu'était le bleuet et l'association Bleuet de France... en retour j'ai appris que le bleuet s'appelait la-bas "cornflower"... fleur de maïs... amuserie linguistique...