Je viens de trouver des précisions sur les zouaves recherchés (ordre du 9 septembre, pour exécution le 10) :
- memoires_Gallieni_page248_2_bataillons_et_demi_1er_et_4eRZ.JPG (54.73 Kio) Consulté 1129 fois
Cordialement,
loloastre
Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
Re-,
Je viens de trouver des précisions sur les zouaves recherchés (ordre du 9 septembre, pour exécution le 10) : Cela se précise !
Cordialement,
loloastre
Je viens de trouver des précisions sur les zouaves recherchés (ordre du 9 septembre, pour exécution le 10) : Cela se précise !
Cordialement,
loloastre
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
bonsoir.
et les rapports officiels fixent l'effectif final à deux bataillons : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... _GR_26_N_I
donc, ni régiment, ni brigade ; et un unique bataillon passé par Saint-Denis. on est loin de la donne de départ.
cdlt,
Fred
et les rapports officiels fixent l'effectif final à deux bataillons : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... _GR_26_N_I
donc, ni régiment, ni brigade ; et un unique bataillon passé par Saint-Denis. on est loin de la donne de départ.
cdlt,
Fred
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
Bonjour Fred,
Pourriez-vous indiquer la cote du JMO pour le "rapport final" ?
(Le lien dans votre message aboutit seulement au début de l'arborescence des JMO des grandes unités.)
Cordialement,
loloastre
Pourriez-vous indiquer la cote du JMO pour le "rapport final" ?
(Le lien dans votre message aboutit seulement au début de l'arborescence des JMO des grandes unités.)
Cordialement,
loloastre
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
bonsoir.
ce n'est pas le rapport final, mais l'un des rapports qui, au final ...
www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.f ... m_rotate=F
JMO
EM de la zone Nord, inspection générale des forces mobiles, puis (27/08/1914) commandement de la zone Nord
Camp retranché de Paris
26 N 61/5
07/08/1914 - 31/12/1915
il faut cibler la mi-septembre, après que la VIe Armée ait lancé la poursuite et que les unités qui nous intéressent soient mises en Réserve.
bonne lecture,
Fred
ce n'est pas le rapport final, mais l'un des rapports qui, au final ...
www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.f ... m_rotate=F
JMO
EM de la zone Nord, inspection générale des forces mobiles, puis (27/08/1914) commandement de la zone Nord
Camp retranché de Paris
26 N 61/5
07/08/1914 - 31/12/1915
il faut cibler la mi-septembre, après que la VIe Armée ait lancé la poursuite et que les unités qui nous intéressent soient mises en Réserve.
bonne lecture,
Fred
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
Un grand merci pour ces informations, en particulier au JMO du Camp Retranché de Paris.
Pour le 10 septembre on lit que la brigade de fusiliers marins était en réserve générale « (avec quelques bataillons de Zouaves). »
Cordialement
Waldo
Pour le 10 septembre on lit que la brigade de fusiliers marins était en réserve générale « (avec quelques bataillons de Zouaves). »
Cordialement
Waldo
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
Bonjour,
J'ai parcouru le JMO du lien fourni par fredo64, puis celui de la zone nord du camp retranché de Paris (26 N 61/1), sans y trouver plus de détails.
La lecture du JMO de l'état-major du camp retranché (26 N 60/1) a été plus instructive…
Premièrement, pour constater que certaines parties ont été reprises, mot pour mot, dans les mémoires de Gallieni, comme par exemple l'extrait figurant dans mon second message du 5 mai ("La brigade de fusiliers marins […]"), correspondant à une partie de l'ordre général n°7 du 9 septembre 1914.
Voici le lien vers la vue concernée : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... be6cec65c6
Deuxièmement, pour y trouver des précisions sur les zouaves disponibles :
Il s'agit donc de :
- 6 compagnies du 1er régiment de zouaves, qui étaient à Saint-Denis ;
- 4 compagnies du 4e régiment de zouaves, qui étaient à Rosny-sous-Bois.
Soit 10 compagnies en tout, c'est-à-dire l'équivalent de deux bataillons et demi.
Mais rien ne dit que les compagnies étaient déjà organisées dans des bataillons formant corps.
Troisièmement, pour constater l'absence de mentions concernant l'association fusiliers-zouaves après le 11 septembre (lecture faite jusqu'au 31 octobre 1914 inclus).
C'est à se demander si cette association a finalement vu le jour.
Il y a peut-être des infos du côté des fusiliers ?
Cordialement,
loloastre
J'ai parcouru le JMO du lien fourni par fredo64, puis celui de la zone nord du camp retranché de Paris (26 N 61/1), sans y trouver plus de détails.
La lecture du JMO de l'état-major du camp retranché (26 N 60/1) a été plus instructive…
Premièrement, pour constater que certaines parties ont été reprises, mot pour mot, dans les mémoires de Gallieni, comme par exemple l'extrait figurant dans mon second message du 5 mai ("La brigade de fusiliers marins […]"), correspondant à une partie de l'ordre général n°7 du 9 septembre 1914.
Voici le lien vers la vue concernée : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... be6cec65c6
Deuxièmement, pour y trouver des précisions sur les zouaves disponibles :
- comp_zouaves_dispo_9sept1914_JMO_CRP_26N60_1_vue45.JPG (68.48 Kio) Consulté 84 fois
- 6 compagnies du 1er régiment de zouaves, qui étaient à Saint-Denis ;
- 4 compagnies du 4e régiment de zouaves, qui étaient à Rosny-sous-Bois.
Soit 10 compagnies en tout, c'est-à-dire l'équivalent de deux bataillons et demi.
Mais rien ne dit que les compagnies étaient déjà organisées dans des bataillons formant corps.
Troisièmement, pour constater l'absence de mentions concernant l'association fusiliers-zouaves après le 11 septembre (lecture faite jusqu'au 31 octobre 1914 inclus).
C'est à se demander si cette association a finalement vu le jour.
Il y a peut-être des infos du côté des fusiliers ?
Cordialement,
loloastre
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
Re,
J'ai creusé l'hypothèse que j'ai émise dans un précédent message :
Vous trouverez, dans mon prochain message, un échantillon de zouaves manifestement présents à Saint-Denis jusqu'au moins le 10 septembre 1914.
Je pense que cet échantillon n'est que la partie émergée de l'iceberg, étant donné que la majorité des fiches au registre matricule ne comportent pas d'informations sur la date de début "aux armées" ou "campagne double".
En sachant aussi que j'ai étudié en particulier les réservistes métropolitains des classes 1909 et 1903, donc qu'il en a certainement d'autres dans les classes intermédiaires ou plus anciennes…
… voire dans les réservistes des recrutements d'Algérie qui seraient arrivés en même temps que les bataillons constitués pour partir au front, mais seraient restés à Paris pour x ou y raisons ? (Je crois avoir lu dans un JMO quelque chose à ce sujet. Je vais essayer de retrouver où.)
Au final, j'estime que mon hypothèse tient la route.
"Y'a p'us qu'à" trouver sous quelle forme ces zouaves disponibles ont ensuite continué la guerre : nouveaux bataillons ? compagnies entières versées à des régiments de marche ? groupes de renforts ?
(En plus de savoir s'ils ont finalement été associés à des fusiliers marins.)
Cordialement,
loloastre
J'ai creusé l'hypothèse que j'ai émise dans un précédent message :
Ceci sur la base de parcours de zouaves déjà étudiés pour d'autres sujets (zouave inconnu de Coulonges, réservistes au 11e régiment), plus quelques autres…La "brigade provisoire de zouaves tirée du dépôt de Saint-Denis" était peut-être issue de réservistes métropolitains qui n'avaient pas été versés dans les unités parties sur le front au début de la guerre ? c'est-à-dire de réserviste des classes plus anciennes ?
Vous trouverez, dans mon prochain message, un échantillon de zouaves manifestement présents à Saint-Denis jusqu'au moins le 10 septembre 1914.
Je pense que cet échantillon n'est que la partie émergée de l'iceberg, étant donné que la majorité des fiches au registre matricule ne comportent pas d'informations sur la date de début "aux armées" ou "campagne double".
En sachant aussi que j'ai étudié en particulier les réservistes métropolitains des classes 1909 et 1903, donc qu'il en a certainement d'autres dans les classes intermédiaires ou plus anciennes…
… voire dans les réservistes des recrutements d'Algérie qui seraient arrivés en même temps que les bataillons constitués pour partir au front, mais seraient restés à Paris pour x ou y raisons ? (Je crois avoir lu dans un JMO quelque chose à ce sujet. Je vais essayer de retrouver où.)
Au final, j'estime que mon hypothèse tient la route.
"Y'a p'us qu'à" trouver sous quelle forme ces zouaves disponibles ont ensuite continué la guerre : nouveaux bataillons ? compagnies entières versées à des régiments de marche ? groupes de renforts ?
(En plus de savoir s'ils ont finalement été associés à des fusiliers marins.)
Cordialement,
loloastre
Re: Regiment de zouaves forme au depot de St Denis, septembre 1914
Re-,
Comme annoncé, voici un échantillon de zouaves présents à Saint-Denis au moins jusqu'au 10 septembre 1914 :
Un zouave décédé à la grande caserne
BUSCH Pierre Adolphe
Classe 1904, matricule 1310 au recrutement de Lille (59) : https://archivesdepartementales.lenord. ... 1df2872a94
Réserviste au 1er régiment de zouaves à Saint-Denis. Arrivé au corps le 7 août 1914 (matricule 018610 au corps).
Décédé (non MPLF) le 5 septembre 1914 à la grande caserne à Saint-Denis (93) : https://archives.seinesaintdenis.fr/ark ... 1737_00137
Les déclarants de ce décès
BOURGOIN Marie Joseph Auguste
Classe 1895, matricule 248 au recrutement du 6e bureau de la Seine : https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... m_rotate=F
Officier de réserve. A rejoint le 1er zouaves le 3 août 1914. Sa blessure du 2 février 1915 peut laisser à penser qu'il n'était pas parti sur le front.
HALLER Louis Eugène
Classe 1903, matricule 2873 au recrutement du 3e bureau de la Seine : https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... m_rotate=F
Sergent de réserve au "11e régiment de zouaves". A rejoint son corps le 2 août 1914.
Un réserviste de la classe 1909 parti aux armées le 10 septembre
LECLERC Jules Alexandre
Classe 1909, matricule 762 au recrutement de Versailles (78) : https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5
Soldat de réserve, arrivé au "11e régiment de zouaves" le 3 août 1914 (matricule 08067 au corps).
Parti aux armées le 10 septembre 1914.
Huit réservistes de la classe 1909 partis aux armées le 22 septembre
L'HERMITTE Omer Louis
Classe 1909, matricule 4290 au recrutement de Versailles (78) : https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5
Soldat de réserve, arrivé au "11e régiment de zouaves" le 3 août 1914 (matricule 08149 au corps).
Parti aux armées le 22 septembre 1914.
Grièvement blessé le 30 octobre 1914 à Drie Grachten (Belgique), où il était avec le 1er régiment de marche de zouaves (1er RMZ, 75e brigade, 38e division).
DESOLIGNY Louis Camille
Classe 1909, matricule 547 au recrutement de Versailles (78) : https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5
Soldat de réserve, arrivé au "11e régiment de zouaves" le 3 août 1914 (matricule 08052 au corps).
Affecté au "1er régiment de zouaves de marche" le 22 septembre 1914.
Disparu le 9 novembre 1914 à Luyghem (Belgique). Sa fiche MPLF (ici) indique qu'il était à la 44e compagnie, donc dans le 11e bataillon du 1er RZ, faisant campagne au sein du 1er RMZ (75e brigade, 38e division).
GUERIN (GUÉRIN) Ernest Saturnin François Gabriel
Classe 1909, matricule 926 au recrutement de Dreux (28) : https://www.archives28.fr/ark:66007/s00 ... c6d9fefa00
Soldat de réserve au "11e régiment de zouaves", arrivé au corps le 3 août 1914 (matricule 08114 au corps).
Parti au "1er régiment de zouaves de marche" aux armées le 22 septembre 1914.
Disparu le 9 novembre 1914 à Luyghem (Belgique) : https://www.archives28.fr/ark:66007/s00 ... 1bc24d7427
LAPORTE Pierre Paul
Classe 1909, matricule 4271 au recrutement de Versailles (78) : https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5
Caporal de réserve, arrivé au "11e régiment de zouaves" le 3 août 1914 (matricule 07632 au corps).
Disparu le 9 novembre 1914 à Luyghem (Belgique). Était alors caporal.
LELOUP Fernand François
Classe 1909, matricule 5488 au recrutement de Versailles (78) : https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5
Sergent de réserve, arrivé au "11e régiment de zouaves" le 3 août 1914 (matricule 07608 au corps).
Parti aux armées le 22 septembre 1914.
Disparu le 9 novembre 1914 à Luyghem (Belgique). Était alors sergent-major et affecté au 1er RMZ (75e brigade, 38e division) : https://archives.essonne.fr/ark:/28047/ ... e138c4e19c
DEHAIS (DÉHAIS) Gustave Louis
Classe 1909, matricule 2841 au recrutement du Havre (76) : https://www.archivesdepartementales76.n ... daogrp/0/1
Soldat de réserve au "11e zouaves" (matricule 07822 au corps), arrivé au 1er régiment de zouaves le 3 août 1914.
Parti en renfort le 22 septembre 1914.
Fait prisonnier à Ypres le 9 novembre 1914.
SENINGE Léon
Classe 1909, matricule 1188 au recrutement de Versailles (78) : https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5
Soldat de réserve au "11e régiment de zouaves" (matricule 08073 au corps), arrivé au 1er régiment de zouaves le 3 août 1914.
Parti aux armées, affecté au "1er zouaves de marche" le 22 septembre 1914.
Disparu le 7 novembre 1916 à Ablaincourt-Pressoir (80).
RIVOAL Emile Charles Yves
Classe 1909, matricule 3096 au recrutement du Havre (76) : https://www.archivesdepartementales76.n ... daogrp/0/1
Soldat de réserve au "11e zouaves" (matricule 07849 au corps), arrivé au corps le 3 août 1914.
Arrivé au front le 22 septembre 1914. Est aux armées jusqu'au 24 octobre 1917.
Un réserviste de la classe 1909 parti aux armées le 31 octobre
BARTHELEMY (BARTHÉLEMY) Maurice Emilien
Classe 1909, matricule 742 au recrutement de Versailles (78) : https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5
Soldat de réserve au "11e régiment de zouaves" (matricule 08027 au corps), arrivé au 1er régiment de zouaves le 3 août 1914.
Parti aux armées le 31 octobre 1914.
Un réserviste de la classe 1903 parti en renfort le 22 septembre
BRIN Célestin Jules
Classe 1903, matricule 110 au recrutement de Sens (89) : https://archives.yonne.fr/ark:/56431/vt ... R_664_0220
Soldat de réserve affecté au 1er régiment de zouaves à Saint-Denis (matricule 018679 au corps), arrivé au corps le 11 août 1914.
Parti en renfort le 22 septembre 1914.
Disparu le 9 novembre 1914 à Luyghem (Belgique).
Un réserviste de la classe 1903 parti aux armées le 18 octobre
JOYEUX Maurice Alexandre
Classe 1903, matricule 2380 au recrutement du 6e bureau de la Seine (75) : https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... m_rotate=F
Soldat de réserve au 1er régiment de zouaves (matricule 018617 au corps), arrivé au corps le 11 août 1914.
Parti aux armées le 18 octobre 1914.
Mort pour la France le 2 février 1915 à l'hôpital temporaire à Zuydcoote (59).
Cordialement,
loloastre
Comme annoncé, voici un échantillon de zouaves présents à Saint-Denis au moins jusqu'au 10 septembre 1914 :
Un zouave décédé à la grande caserne
BUSCH Pierre Adolphe
Classe 1904, matricule 1310 au recrutement de Lille (59) : https://archivesdepartementales.lenord. ... 1df2872a94
Réserviste au 1er régiment de zouaves à Saint-Denis. Arrivé au corps le 7 août 1914 (matricule 018610 au corps).
Décédé (non MPLF) le 5 septembre 1914 à la grande caserne à Saint-Denis (93) : https://archives.seinesaintdenis.fr/ark ... 1737_00137
Les déclarants de ce décès
BOURGOIN Marie Joseph Auguste
Classe 1895, matricule 248 au recrutement du 6e bureau de la Seine : https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... m_rotate=F
Officier de réserve. A rejoint le 1er zouaves le 3 août 1914. Sa blessure du 2 février 1915 peut laisser à penser qu'il n'était pas parti sur le front.
HALLER Louis Eugène
Classe 1903, matricule 2873 au recrutement du 3e bureau de la Seine : https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... m_rotate=F
Sergent de réserve au "11e régiment de zouaves". A rejoint son corps le 2 août 1914.
Un réserviste de la classe 1909 parti aux armées le 10 septembre
LECLERC Jules Alexandre
Classe 1909, matricule 762 au recrutement de Versailles (78) : https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5
Soldat de réserve, arrivé au "11e régiment de zouaves" le 3 août 1914 (matricule 08067 au corps).
Parti aux armées le 10 septembre 1914.
Huit réservistes de la classe 1909 partis aux armées le 22 septembre
L'HERMITTE Omer Louis
Classe 1909, matricule 4290 au recrutement de Versailles (78) : https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5
Soldat de réserve, arrivé au "11e régiment de zouaves" le 3 août 1914 (matricule 08149 au corps).
Parti aux armées le 22 septembre 1914.
Grièvement blessé le 30 octobre 1914 à Drie Grachten (Belgique), où il était avec le 1er régiment de marche de zouaves (1er RMZ, 75e brigade, 38e division).
DESOLIGNY Louis Camille
Classe 1909, matricule 547 au recrutement de Versailles (78) : https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5
Soldat de réserve, arrivé au "11e régiment de zouaves" le 3 août 1914 (matricule 08052 au corps).
Affecté au "1er régiment de zouaves de marche" le 22 septembre 1914.
Disparu le 9 novembre 1914 à Luyghem (Belgique). Sa fiche MPLF (ici) indique qu'il était à la 44e compagnie, donc dans le 11e bataillon du 1er RZ, faisant campagne au sein du 1er RMZ (75e brigade, 38e division).
GUERIN (GUÉRIN) Ernest Saturnin François Gabriel
Classe 1909, matricule 926 au recrutement de Dreux (28) : https://www.archives28.fr/ark:66007/s00 ... c6d9fefa00
Soldat de réserve au "11e régiment de zouaves", arrivé au corps le 3 août 1914 (matricule 08114 au corps).
Parti au "1er régiment de zouaves de marche" aux armées le 22 septembre 1914.
Disparu le 9 novembre 1914 à Luyghem (Belgique) : https://www.archives28.fr/ark:66007/s00 ... 1bc24d7427
LAPORTE Pierre Paul
Classe 1909, matricule 4271 au recrutement de Versailles (78) : https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5
Caporal de réserve, arrivé au "11e régiment de zouaves" le 3 août 1914 (matricule 07632 au corps).
Disparu le 9 novembre 1914 à Luyghem (Belgique). Était alors caporal.
LELOUP Fernand François
Classe 1909, matricule 5488 au recrutement de Versailles (78) : https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5
Sergent de réserve, arrivé au "11e régiment de zouaves" le 3 août 1914 (matricule 07608 au corps).
Parti aux armées le 22 septembre 1914.
Disparu le 9 novembre 1914 à Luyghem (Belgique). Était alors sergent-major et affecté au 1er RMZ (75e brigade, 38e division) : https://archives.essonne.fr/ark:/28047/ ... e138c4e19c
DEHAIS (DÉHAIS) Gustave Louis
Classe 1909, matricule 2841 au recrutement du Havre (76) : https://www.archivesdepartementales76.n ... daogrp/0/1
Soldat de réserve au "11e zouaves" (matricule 07822 au corps), arrivé au 1er régiment de zouaves le 3 août 1914.
Parti en renfort le 22 septembre 1914.
Fait prisonnier à Ypres le 9 novembre 1914.
SENINGE Léon
Classe 1909, matricule 1188 au recrutement de Versailles (78) : https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5
Soldat de réserve au "11e régiment de zouaves" (matricule 08073 au corps), arrivé au 1er régiment de zouaves le 3 août 1914.
Parti aux armées, affecté au "1er zouaves de marche" le 22 septembre 1914.
Disparu le 7 novembre 1916 à Ablaincourt-Pressoir (80).
RIVOAL Emile Charles Yves
Classe 1909, matricule 3096 au recrutement du Havre (76) : https://www.archivesdepartementales76.n ... daogrp/0/1
Soldat de réserve au "11e zouaves" (matricule 07849 au corps), arrivé au corps le 3 août 1914.
Arrivé au front le 22 septembre 1914. Est aux armées jusqu'au 24 octobre 1917.
Un réserviste de la classe 1909 parti aux armées le 31 octobre
BARTHELEMY (BARTHÉLEMY) Maurice Emilien
Classe 1909, matricule 742 au recrutement de Versailles (78) : https://archives.yvelines.fr/ark:36937/ ... 6fdba955c5
Soldat de réserve au "11e régiment de zouaves" (matricule 08027 au corps), arrivé au 1er régiment de zouaves le 3 août 1914.
Parti aux armées le 31 octobre 1914.
Un réserviste de la classe 1903 parti en renfort le 22 septembre
BRIN Célestin Jules
Classe 1903, matricule 110 au recrutement de Sens (89) : https://archives.yonne.fr/ark:/56431/vt ... R_664_0220
Soldat de réserve affecté au 1er régiment de zouaves à Saint-Denis (matricule 018679 au corps), arrivé au corps le 11 août 1914.
Parti en renfort le 22 septembre 1914.
Disparu le 9 novembre 1914 à Luyghem (Belgique).
Un réserviste de la classe 1903 parti aux armées le 18 octobre
JOYEUX Maurice Alexandre
Classe 1903, matricule 2380 au recrutement du 6e bureau de la Seine (75) : https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... m_rotate=F
Soldat de réserve au 1er régiment de zouaves (matricule 018617 au corps), arrivé au corps le 11 août 1914.
Parti aux armées le 18 octobre 1914.
Mort pour la France le 2 février 1915 à l'hôpital temporaire à Zuydcoote (59).
Cordialement,
loloastre