Bonjour à tous,
V. le sujet spécifique : " Statut des corps de « marins indigènes » "
—> viewtopic.php?f=29&t=44493
question un peu d'ordre générale
Question un peu d'ordre général.
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Daniel.
Re: question un peu d'ordre générale
Bonsoir,
Une question pour "Rutilius": comment expliquer qu'il existe déjà manifestement à Bizerte des "marins Baharias" en septembre 1902, et certainement depuis un certain temps déjà, alors que la Loi de création de ce corps date seulement du 21 juillet 1903?
Cordialement,
Guy François.
Une question pour "Rutilius": comment expliquer qu'il existe déjà manifestement à Bizerte des "marins Baharias" en septembre 1902, et certainement depuis un certain temps déjà, alors que la Loi de création de ce corps date seulement du 21 juillet 1903?
Cordialement,
Guy François.
Re: question un peu d'ordre générale
Bonjour,
A l'attention d'ALVF,
Sans vouloir marcher sur les brisées de Rutilius,
En France, la loi n'apparait que pour justifier une situation déjà existante.
Dans le cas des marins baharias, le projet de loi date de 1900, la loi de 1903, sachant que d'autres marins indigènes étaient déjà dans le corps des Equipages de la Flotte et des marins indigènes, d'ailleurs au même niveau de rétribution et d'avantages que les marins français. les décrets d'application sont de 1906, ce délai de six ans est relativement rapide.
Cordialement.
A l'attention d'ALVF,
Sans vouloir marcher sur les brisées de Rutilius,
En France, la loi n'apparait que pour justifier une situation déjà existante.
Dans le cas des marins baharias, le projet de loi date de 1900, la loi de 1903, sachant que d'autres marins indigènes étaient déjà dans le corps des Equipages de la Flotte et des marins indigènes, d'ailleurs au même niveau de rétribution et d'avantages que les marins français. les décrets d'application sont de 1906, ce délai de six ans est relativement rapide.
Cordialement.
Memgam
Question un peu d'ordre général.
Bonjour Guy,
Bonjour à tous,
Bonjour à tous,
A la différence de l’Algérie, pour laquelle un décret du 25 avril 1866 portant règlement d’administration publique pour l’exécution de l’article 5 (§. 1 et 2) du sénatus-consulte du 14 juillet 1865 sur l’état des personnes et la naturalisation en Algérie (Le Moniteur universel — Journal officiel de l’Empire, n° 116, 26 avril 1866, p. 1) avait initialement déterminé les conditions d’admission, de service et d’avancement des indigènes de l’Algérie dans les troupes de la Marine et dans les équipages de la flotte (art. 9), aucune disposition de même nature n’avait été adoptée pour la Tunisie antérieurement à la promulgation de la loi du 18 juillet 1903 créant un corps de marins indigènes, ou Baharia, en Algérie et en Tunisie (J.O. 21 juill. 1903, p. 4.641).
Toutefois, une expérimentation modeste en ce sens fut faite fin 1899 ou début 1900 : par voie de conscrip-tion — qui était en usage en Tunisie —, furent levés 50 hommes, marins indigènes de leur état, qui furent affectés à la Défense fixe de Bizerte. L’expérience s’avérant concluante, il fut alors décidé d’en engager 100 à la fin de l’année 1900, ce qui devait porter leur nombre à 150. Et il est fort probable qu’elle fut poursuivie, voire étendue, les années suivantes.
Cette précision fut donnée par M. Albin ROZET, député, lors de la discussion en première lecture du budget de l’exercice 1900, au soutien d’un amendement au chapitre 4 du budget de la Marine, qui tendait à augmenter d’un million de francs le crédit ouvert au ministre par ce chapitre afin de « reconstituer une force navale tirée de l’Afrique du Nord et organiser à la fois en Algérie par voie d’engagements volon-taires, en Tunisie par voie de conscription ou d’engagements volontaires, des équipages indigènes plus particulièrement réservés à la défense de ces régions et du bassin de la Méditerranée. » (J.O. — Chambre des députés —, 8 mars 1900, séance du 7 mars 1900, p. 745 et 752). Sur suggestion du Ministre de la Marine, à laquelle se rallia l’auteur de l’amendement, ce dernier fut renvoyé pour un examen plus complet à la Commission de la Marine de la Chambre des députés, qui se trouvait alors saisie « d’un ensemble de projets relatifs à l’augmentation et à l’amélioration [du] personnel et [du] matériel naval » (Ibid. p. 754) .
Toutefois, une expérimentation modeste en ce sens fut faite fin 1899 ou début 1900 : par voie de conscrip-tion — qui était en usage en Tunisie —, furent levés 50 hommes, marins indigènes de leur état, qui furent affectés à la Défense fixe de Bizerte. L’expérience s’avérant concluante, il fut alors décidé d’en engager 100 à la fin de l’année 1900, ce qui devait porter leur nombre à 150. Et il est fort probable qu’elle fut poursuivie, voire étendue, les années suivantes.
Cette précision fut donnée par M. Albin ROZET, député, lors de la discussion en première lecture du budget de l’exercice 1900, au soutien d’un amendement au chapitre 4 du budget de la Marine, qui tendait à augmenter d’un million de francs le crédit ouvert au ministre par ce chapitre afin de « reconstituer une force navale tirée de l’Afrique du Nord et organiser à la fois en Algérie par voie d’engagements volon-taires, en Tunisie par voie de conscription ou d’engagements volontaires, des équipages indigènes plus particulièrement réservés à la défense de ces régions et du bassin de la Méditerranée. » (J.O. — Chambre des députés —, 8 mars 1900, séance du 7 mars 1900, p. 745 et 752). Sur suggestion du Ministre de la Marine, à laquelle se rallia l’auteur de l’amendement, ce dernier fut renvoyé pour un examen plus complet à la Commission de la Marine de la Chambre des députés, qui se trouvait alors saisie « d’un ensemble de projets relatifs à l’augmentation et à l’amélioration [du] personnel et [du] matériel naval » (Ibid. p. 754) .
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Daniel.
Re: question un peu d'ordre générale
Bonjour,
Merci pour ces réponses!
L'intervention très documentée de "Rutilius" permet de bien expliquer la présence des marins Baharias à Bizerte dès 1902. La photographie d'instruction des marins Baharias sur une mine marine confirme l'affectation à la Défense Fixe de Bizerte.
Cordialement,
Guy François.
Merci pour ces réponses!
L'intervention très documentée de "Rutilius" permet de bien expliquer la présence des marins Baharias à Bizerte dès 1902. La photographie d'instruction des marins Baharias sur une mine marine confirme l'affectation à la Défense Fixe de Bizerte.
Cordialement,
Guy François.
Re: question un peu d'ordre générale
Bonjour,
La présence des marins indigènes à Bizerte est établie dès 1900, cf la photo d'Armée et Marine dans le sujet "Statut des corps des marins indigènes" rappellé ci-dessus par Rutilius.
Cordialement.
La présence des marins indigènes à Bizerte est établie dès 1900, cf la photo d'Armée et Marine dans le sujet "Statut des corps des marins indigènes" rappellé ci-dessus par Rutilius.
Cordialement.
Memgam