Uniformes de 1914-1918

[patrick corbon]

Bonsoir à tous,

Sylvain, je ne parlait pas des Français mais bien des allemands. La tenue du fantassin Allemand de 14 possède un liseré rouge; couleur de l'infanterie comme chez nous. Voir l'avant dernière photo ci-dessus où on le voit très bien.
Quant aux boutons des manches de cette même tenue ils avaient les mêmes fonctions que dans toutes les armées du monde. Pour ceux du dos ils maintenaient le ceinturon.

Cordialement

[patrick corbon]

Re,

Pour l'uniforme Français, dans la nature, le sombre se voit mieux que le rouge d'autant que celui-ci était masqué en partie par la capote. En plus après quelques jours de combat le pantalon était passablement défraîchi. Le rouge est une couleur naturelle, pas le noir. Suffit de voir certains camouflages de stahlhelm qui comportent étrangement du rouge. Contrairement à ce que l'on pourrait penser le gris de fer bleuté des chasseurs ou la veste noire de l'officier étaient des plus visibles. Le blanc se voit très bien, c'est pas pour rien que les chics et chocs se maquillent le visage. Le képi, il ne faut pas oublier qu'ils avaient un couvre képi. Par contre les gamelles alors là ça craint beaucoup d'autant qu'elles étaient astiquées.

Il ne faut pas oublier que l'homme comme n'importe quel prédateur donne une priorité visuelle au mouvement. Quelqu'un d'immobile en limite de la hausse de combat est difficilement décelable. Quelqu'un de mobile quelque soit son camouflage est vu de suite. Le problème c'est que l'assaut souvent a été déclenché prématurément. Mauvaise habitude prisent lors des manœuvres pour épater les chefs.
Suffit de lire des témoignages allemands, souvent ils se plaignent de ne pas voir d'où on leur tire dessus. Quant ceux-ci montaient à l'assaut, malgré leur tenue discrète ils essuyaient les mêmes pertes que nous. Forcément malgré l'approche par bonds d'une position défilée à une autre, même en suivant au maximum les défilements, un bataillon en colonnes de compagnie était forcément vu, tout comme une compagnie en lignes de colonnes de sections quelque soit leur dispersion.
L'efficacité d'un tir frontal pour un tireur moyen se situe plutôt dans la zone des 200m qu'au delà. Et encore c'est du posé couché avec appui sur cible unique et fixe qui comble du bonheur ne réplique pas. Une ligne d'assaut franchissait les 200 derniers mètres en moins de 2 mm. Devait être dur d'engager le deuxième chargeur et de viser posément le premier pantalon rouge venu.
Ce qui faisait mal c'est surtout les tirs de shrapnels ou de fusants et les tirs de saturation (Densité de feux qu'elles soient obtenue au fusil (Tir par salves ou à répétition) ou à la mitrailleuse). Pour les mitrailleuses c'est surtout le tir de flanquement qui sont les plus dangereux, car la ligne d'attaque va se jeter sur la zone dangereuse et forcément, prise en enfilade, elle offre un maximum de cibles potentielles aux balles perdues.
La couleur de l'uniforme est un faux problème. Les vrais problèmes sont surtout dans la dispersion (fâcheuse tendance instinctive à se regrouper en cours d'assaut), l'appui des amis et la contre attaque de l"ennemi. Une autre fâcheuse tendance était celle de bourrer devant soi, plutôt que de fixer puis de déborder.

Cordialement
Patrick

[Sylvain5]

Bonjour Patrick

merci pour la richesse de vos renseignements mais je n'aurai jamais pensé (sans rire !) que les soldats étaient en bleu horizon ! Je les aurai plutôt vu en beige d'après les photos d'époque en noir et blanc (vieux jauni !)

Cordialement
Sylvain

[Stephan @gosto]

Bonjour,

Patrick, merci de rappeler ces quelques réflexions au sujet des fameux pantalons rouges. Je crois que cette "légende" bien commode sera l'une des plus difficiles à faire tomber... Il est intéressant de constater que dans la plupart des publications récentes, ces frocs sont encore et toujours mis au pilori !

Rappelons-nous simplement que quelques jours après les premiers chocs et la grande reculade, ces mêmes "pantalons rouges" - certes, un peu défraîchis - repoussaient les allemands bien au-delà de la Marne...

Enfin... nous avons déjà parlé de tout cela et de façon fort intéressante, ici même, il y a quelques temps déjà.

Amicalement,

Stéphan

[humanbonb]

Bonjour,
Pour abadie80, c'est belle et bien une capote modèle 1877 mais modifié durant l'hiver 14-15.
Pour patrick corbon, les gamelles tout comme bon nombre de matériel ( gourdes, ect ... ) étaient peintes défois en Bleu horizon afin de masquer ce coté brillant.

Bonne journée.
Cdlt JuLien.

[Herve Baltenneck]

Bonsoir Patrick, bonsoir Stéphan, bonsoir à tous,

Je rends hommage aux talents du spécialiste mais ne suis pas entièrement convaincu.
Personnellement, j’ai beaucoup de difficultés à ramasser les fraises en sous-bois mais suis certain que cela ne provient pas de leur immobilité.
Déceler celui qu’on n’attend pas est certainement plus aisé s’il vient à bouger ; mais les formes et les couleurs qui dépareillent d’avec le décor sont certainement plus aisément décelables. Je ne crois vraiment pas que les tenues léopard soient juste faites pour la frime.
Aux temps plus anciens, lorsque le combat se faisait principalement à l’arme blanche, il valait mieux décontenancer l’adversaire avant d’arriver sur lui (c’est tout de même mieux s’il refuse le combat). Les tambours, les trompettes et les tenues flamboyantes étaient là pour donner aux combattants du cœur au ventre mais également pour impressionner et décourager l’adversaire.
De nos jours, c’est pour l’instant plus simple : la guerre se fait la nuit. Seuls les chats y sont à l’aise.

Bonne soirée

Hervé

[Stephan @gosto]

Bonsoir,

Les tambours, les trompettes et les tenues flamboyantes étaient là [...] mais également pour impressionner et décourager l’adversaire.

Oui, bien sûr. Parce que, à l'époque, ils étaient un peu "neuneu" : les trompettes, les tambours et les couleurs vives, ils savaient que c'était redoutable... et qu'il valait mieux battre en retraite devant une telle armada de clowns.

La pile que le 74e R.I. - pour ne parler que de celui-ci - s'est prise le 22 août 14, s'est déroulée de nuit...

Si on ne peut, évidemment, nier que la couleur garance ait pu permettre d'ajuster parfois certains tirs, on ne peut cependant pas généraliser le fait et faire reposer sur cette seule coquetterie vestimentaire la raclée du mois d'août 14. L'étude précise de ces combats - qui a donné lieu à nombre de travaux publiés depuis la guerre - montre que le déroulement des combats et leur issue sont autrement plus compliqués à expliquer.

Les anglais, les américains, les allemands, etc. qui avaient, à l'époque, des tenues à priori moins visibles, n'ont pas été dispensé de morfler comme les autres...

Amicalement,

Stéphan

[Charraud Jerome]

Bonsoir

Au delà de la question de l'uniforme, il vaut mieux aller chercher des explications du côté de l'emploi des troupes. Une des principales révélations est que finalement, les techniques de combat n'étaient plus adaptés face à la technologie de l'adversaire.
A lire absolument: "La chair et l'acier" - Michel Goya

Cordialement
Jérôme Charraud

[Stephan @gosto]

... ou à relire !

De même, les témoignages de combattants, tout simplement, montrent que cette histoire de pantalon n'a que peu de choses à voir avec ce qu'ils "vivaient" sur le terrain.

Amicalement,

Stéphan

[Sylvain5]

Stéphoan

Error les pantalons eux vivaient bien l'usure à travers la guerre !
Les trous, Les pantalons avaient bien un vécu et un intérêt pour cacher...

Ne croyez vous pas ?

Cordialement
Sylvain