bonjour!
merci pour ces précisions bien utiles et complètes.
bonjour à vous
il ya quelques semaines un camarade du forum s est fait "exploser" avec un obus...ne manipulez donc pas ces engins meme si "ils vous sont offerts"......prevenez les gendarmes qui eux vont allerter les services compétents...ne jouez pas avec votre vie et surtout celle des autres je rejoint tous les camarades du forum qui vous mettent en garde contre ces pratiques ..mais le fait d avoir des douilles percutées vidées..oui sans problémes
cordialement
christian terrasson
Bonjour à tous, Bonjour Michael, je vous ai envoyé un message privé concernant l'identification de cet obus, il s'agit en effet d'un obus de 37mm explosif à fusée de tête. maintenant reste encore à l'identifier comme étant français, car il y a eu des centaines de variétés fabriquées dans le monde entier. les marquages pour la douille correspondent pour la douille à
37 - 85 = douille de 37mm modèle 1885
charge : 46 grs de poudre B37 (le B correspondant au nom Boulanger, alors ministre de la guerre en 1886 sous lequel Paul Vieille inventa la poudre sans fumée)
PdPs corespond à poudrerie de paris et non pas parc
15 2 16 L 15ème lot février 1916 atelier chargement Lorient
la grenade avec la flamme veut dire que la douille a été fabriqué pour l'infanterie, pour la marine c'est une ancre qui aurait été frappée.
pour l'obus, il y a des marquages très certainement dessus. Michael m'enverra des photos pour identification, le nombre de ceinture et leur forme déterminera le modèle d'obus, apparemment il s'agit d'un obus ordinaire mle 1888M (M pour marine), à fusée de tête. la charge est composée de 25 grammes de poudre noire.
le poids de l'obus à vide est de 495 grs
le poids total est de 520 grs
pour la fusée, c'est une fusée Desmarets percutante et non pas robin
donc, fusée percutante Desmarets modèle 1877 de la marine, poids de la fusée 100grs.
L 1899 15 et sigle = Lorient 15ème lot de 1899, le sigle dont vous parlez en y regardant de plus près doit correspondre à une ancre de marine ce qui veut dire que cette fusée a été fabriquée pour la marine.
je ne pense pas que Michael doit s'inquièter, nous avons à faire à un obus chargé à la poudre noire, beaucoup moins dangereux, ne serait ce que pour le transport qu'un obus avec charge nitrée ou nitratée, voir chloratée. maintenant dans tousles cas de figure, comme je l'ai conseillé à Michael, c'est de vérifier si la fusée se dévisse facilement sans forcer, il pourra vérifier à l'oeil nu si l'obus est vide, je pense que oui, car ces petits obus de 37mm se trouve facilement sur le marché que ce soit en bourse, brocante, vide grenier. cependant, la fusée peut très bien ne pas se dévisser, problème lié au temps, elle est collée par de la rouille ou par la réaction du laiton à l'air. alors pas de panique, il suffit simplement de peser l'obus snas la douille, mais avec la fusée et de comparer le poids total avec celui que j'ai donné, c'est à dire 520 grs, dans le cas ou le poids s'en approche ou correspond exactement, effectivement, il vaudra mieux se débarrasser de la chose, mais surtout pas la balancer, il y a déjà trop à faire sur le terrain comme ça pour encore en rajouter.
de toute façon, j'attends que Michael m'envoie ses renseignements pour le rassurer et lui donner la fiche signalétique de l'objet en question, en espérant que ce message profitera à d'autres lecteurs qui sont comme Michael un peu perdu face à ce genre d'objet, en saluant sa démarche de poser une question sur le forum plutôt que de faire comme le personnage pré-cité qui a payé de sa vie sa bétise de vouloir démonté un obus en le chauffant au chalumeau.
bien cordialement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
en saluant sa démarche de poser une question sur le forum plutôt que de faire comme le personnage pré-cité qui a payé de sa vie sa bétise de vouloir démonté un obus en le chauffant au chalumeau.
Ca ce sont les INVENTIONS que colporte un personnage nuisible et malsain du secteur de Verdun !!!!!!
Dans un autre message qu'il a adressé en privé à bon nombre de ses " amis " et qu'il a intitulé
" Boom des ventes ", il se félicite presque de la mort de ce jeune garçon ( qui était mon ami !!!!)
en disant qu'il revendait pour une poignée de cacahuètes des obus.....
Il est intolérable de salir de la sorte la mémoire de ce gamin.....!
Votre message démontre la portée de tous les quolibets lancés par ce fourbe....il ne l'emportera pas au paradis !
Il est grand temps de l'arreter....!
Sans rancune en ce qui vous concerne.
Cordialement,
Frédéric
je ne pense pas que Michael doit s'inquièter, nous avons à faire à un obus chargé à la poudre noire, beaucoup moins dangereux, (...) maintenant dans tousles cas de figure, comme je l'ai conseillé à Michael, c'est de vérifier si la fusée se dévisse facilement sans forcer, il pourra vérifier à l'oeil nu si l'obus est vide (...)
bien cordialement
Florian
Bonjour à tous,
Bonjour Florian,
Sans remettre en doute vos compétences qui me paraissent pointues, comme vous y allez ! Comment pouvez vous préjuger, à fortiori à distance, si un tel engin est dangereux ou pas ?
De par sa nature, toute munition présente un risque, elle a été conçue pour tuer, pas pour distribuer des confettis.
En outre, la consultation du forum dépassant largement le cadre de ses 1 882 membres inscrits à ce jour, il convient donc d'être prudent dans les affirmations dans ce domaine précis, même si nous ne sommes pas responsables directement de l'usage qui est fait par la suite des orientations prodiguées en la matière.
Toute munition est un danger potentiel, je ne pense pas que les spécialistes (je n'en suis pas un) ou armurier, artificier, démineur, etc..pensent le contraire, surtout manipulée par des mains inexpertes.
Cordialement,
Franck
www.navires-14-18.com
Le cœur des vivants doit être le tombeau des morts. André Malraux.
Bonjour Franck, bien sûr que les munitions sont dangereuses, je ne veux pas soulever une polémique avec ce message qui n'a qu'un but c'est de donner des renseignements, j'ai envoyé un message privé à Michael beaucoup plus précis que celui qui est en ligne. comme je lui ai dit, c'est de prendre d'énormes précautions, et de toute façon avant de tenter quoique ce soit c'est de m'envoyer des photos de la munition. je n'avais pas vu avant de répondre que Laurent avais mis la photo de l'objet en question en ligne, mon identification était donc juste, par contre, cela ne prouve rien puisque la photo montre un obus encartouché, par contre je ne dis pas que cet obus n'est pas dangereux, je précise simplement qu'il vaut mieux avoir à faire à un obus chargé de poudre noire qu'à un obus avec charge nitrée, bien sûr dans les deux cas, les munitions sont dangereuses.
je lui précise également que si la fusée ne se dévisse pas, cela ne veut rien dire, je lui explique que dans le doute, il faut vérifier le poids du projectile qui lui dira ou non s'il est encore chargé, une différence de 25 grs cela se sent sur la balance. mais de toute façon, je lui ai dit dans mon message privé qu'il ne fasse rien sans me contacter. également ce que je précise, c'est que ce type de munitions, obus ordinaire mle 1888 de 37mm, on en trouve à profusion sur les brocantes, les bourses, regardez sur Ebay, Delcampe, AB collection, bien sûr on n'est jamais à l'abri de reçevoir ou d'acheter une munition non neutralisée, mais ce que je voulais dire, c'est que je suis sûr à 99% que le projectile est vide, malgré que la surface de l'obus soit un peu rouillé, on voit très bien sur la photo que la fusée est en bon état, l'obus aussi et la cartouche également, on voit bien que ce n'est pas un objet de fouille, et puis comme il l'a précisé, on lui a offert, je ne pense pas que la personne qui lui a offert lui ai fait un cadeau empoisonné, où alors c'est un beau salopard! c'est d'ailleurs pour cela que je salue sa démarche d'essayer de trouver des réponses à ses questions au sujet de l'obus avant de faire n'importe quoi. maintenant vous avez raison, il faut être de la plus grande prudence avec des munitions, surtout lorsque l'on n'y connait rien, car encore récemment nous avons eu un accident dans un dépôt avec deux démineurs sur le carreau, et là on ne peut pas dire que c'était des rogolos en la matière, comme on le dit dans le déminage, il n'y a pas de chef, c'est la munition qui commande, et je terminerai par ceci : L'OBUS NE CONNAIT PAS D'AMIS? NI D'ENNEMIS? IL NE CONNAIT QUE DES VICTIMES.
bien cordialement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
Merci pour ces précisions, moi non plus, je ne cherche pas la polémique. Simplement, comme beaucoup, dont vous sans aucun doute, j'en ai assez de voir ces gamins se faire sauter pour avoir occulté les règles élémentaires de prudence. Quand la passion l'emporte sur la raison ...
Pour 1 Michael qui vous écoute attentivement, combien vont vous lire "en diagonale" et ne retenir que les mots clés qu'ils souhaitent entendre : "c'est sans danger" ?
Bien cordialement,
Franck
www.navires-14-18.com
Le cœur des vivants doit être le tombeau des morts. André Malraux.
Bonjour à tous, Bonjour Franck, eh oui ! comme vous avez raison, c'est ça le pire, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai répondu en privé à Michael avec plus de détails, évitant ainsi d'en mettre trop en ligne, mais bon, car malheureusement c'est très souvent le cas, savoir interprêté, c'est rarement le cas et on occulte facilement ce qui parait trop long ou compliqué pour aller au plus vite, mais ceci ne s'applique par forcément qu'à des jeunes, des adultes qui sont censés être matures, mettent leur vie en danger et celle de leur voisin. enfin, on ne refera pas le monde, mais quand on pense que l'on situe la fin du déminage en France, que dans plusieurs siècles, on a encore du soucis à se faire.
bien cordialement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
(...) ceci ne s'applique par forcément qu'à des jeunes, des adultes qui sont censés être matures, mettent leur vie en danger et celle de leur voisin (...) on a encore du soucis à se faire.
bien cordialement
Florian
Bonjour à tous,
re bonjour Florian,
Comme pour illustrer votre propos, un article relevé ce matin dans "Ouest France" :
Comme disait l'autre, y'a du boulot !
Bien cordialement,
Franck
www.navires-14-18.com
Le cœur des vivants doit être le tombeau des morts. André Malraux.
En relisant le journal de guerre de Henri Martin, j’ai relevé ce texte (page 51). Comme quoi ,même les combattants se méfiaient de ces sal ..ries.
« Gorce a rapporté de Mittlach, une bande de mitrailleuse, dont il m’a donné un morceau, et une espèce de détonateur en cuivre, que je lui ai conseillé de jeter sans le démonter pour tacher de savoir ce qu’il a dans le ventre. »
Peut-être à méditer pour certains.
Cordialement
Gilles
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne » VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
