14-18, les fusillés - Frédéric Mathieu

[christophe lagrange]

Bonsoir,

Un autre formulaire de contact figure sur un des autres sites internet de l'auteur :
http://centenaire-14-18.fr/index.html

A noter qu'une des pages montrent l'intégralité de la liste des noms, certes en flouté, mais...

Je l'ai contacté par ce biais pour une coïncidence curieuse entre la page 303 et un message publié sur le blog du 147è en 2010
http://147ri.canalblog.com/archives/201 ... 63381.html

La même citation du livre de Paul Ricadat avec exactement les mêmes coupes...
Une différence tout de même la citation in extenso du nom.

Une page sur réseau social également
https://www.facebook.com/fusilles1418

Amicalement,
Christophe

[dan621]

Bonsoir et merci pour cette info.
Cordialement
Dany

[RADET Frederic]

Bonsoir,

M’intéressant a plus d’une cinquantaine de soldats fusillés de mon secteur j’aimerai savoir si ce livre vaut
« vraiment le coup » ?
Plus haut dans ce sujet, Laurent m’indique que deux soldats du 44e RIT n’y figurent pas, cela m’a considérablement refroidi… d’où beaucoup d’hésitations.

Bien cordialement,

Frédéric

[jean luc Pamart]

Bonsoir,
tant pis je me lance...

Message modéré par l'administrateur du forum

C'est donc une liste alphabétique bien faite et très pratique de chaque fusillé avec une notice pompée sur d'autres ouvrages sans aucune référence ce qui est un peu limite.
Voilà mon point de vue sans polémique.
Cordialement
Jean Luc

[Stephan @gosto]

Bonsoir Jean-Luc,

C'est ton point de vue... et je le partage !
Et surtout, je te présente tous mes vœux pour cette nouvelle année.
Amicalement,
Stéphan

[jean luc Pamart]

Merci Jérôme et peut être à la semaine prochaine
Jean luc

[RADET Frederic]

Bonsoir,

merci pour vos réponses.

Cordialement,

Frédéric

[jpdlz]

... au vu des données en rapport à la maigreur des sources bibliographiques et internet, sur un si vaste sujet.

Bonjour,

Je ne comprends pas très bien ce membre de phrase. Chaque fiche de soldat présente dans l'ouvrage (l'auteur dit et répète qu'il n'est pas exhaustif) est suivie par au minimum deux lignes de références. Je donne deux exemples pour ceux qui n'auraient pas ouvert le livre et pour leur en donner une idée : " Faucher (Jean), sources Arch. Nat., 324MI8, fiches des NMPF. - SHD Vincennes, 11J991, 11J999, JM 24e DI. " et " Flourac (Louis), sources Arch. Nat., 324MI8, fiches des NMPF. - SHD Vincennes, 26N832/9, JMO 60e BCP. - SHD Vincennes, 16N1418, contrôle postal 77e DI. - SHD Vincennes, 11J2168, JM 77e DI. "

Je vous serais reconnaissant de m'expliquer ce reproche, parce que là je suis coi.

Ah, aussi, je rebondis sur l'intervention de Christophe Lagrange, où il cite le livre de Paul Ricadat avec les termes "curieuse coïncidence". Mais effectivement, il y a une différence, et de taille, entre le blog et le livre de Frédéric Mathieu : le nom de la victime (Michel Delattre) est cité en entier, ainsi que celui de ses parents, sa profession, le motif de la condamnation (non précisé par le blog). Si l'extrait du livre de P. Ricadat et identique, tout le reste provient manifestement des recherches personnelles de l'auteur. Qui a peut-être lu le livre de Paul Ricadat, aux éditions La Bruyère.

J'ai acheté récemment ce livre, et compte tenu de la masse énorme de papier compulsé qu'en implique la rédaction, je suis absolument sidéré et admiratif. C'est pourquoi je serais désireux de comprendre pourquoi il semble susciter une certaine acrimonie. N'ayez pas peur de mettre les points sur les i. Si j'ai le temps, j'essaierai de vérifier si les notices rédigées par Frédéric Mathieu sont des repompages de notices antérieures sur ce forum ou un autre, ou sur des ouvrages pré-existants. Quel gros boulot de vérifier ça ! A moins que l'un ou l'autre parmi vous en ait des preuves flagrantes, bien sûr, cela faciliterait le travail.

Portez-vous bien,

JPD

[Charraud Jerome]

Bonsoir

Bonjour,
Je ne comprends pas très bien ce membre de phrase. Chaque fiche de soldat présente dans l'ouvrage (l'auteur dit et répète qu'il n'est pas exhaustif) est suivie par au minimum deux lignes de références. Je donne deux exemples pour ceux qui n'auraient pas ouvert le livre et pour leur en donner une idée : " Faucher (Jean), sources Arch. Nat., 324MI8, fiches des NMPF. - SHD Vincennes, 11J991, 11J999, JM 24e DI. " et " Flourac (Louis), sources Arch. Nat., 324MI8, fiches des NMPF. - SHD Vincennes, 26N832/9, JMO 60e BCP. - SHD Vincennes, 16N1418, contrôle postal 77e DI. - SHD Vincennes, 11J2168, JM 77e DI. "
Je vous serais reconnaissant de m'expliquer ce reproche, parce que là je suis coi.

Je pense tout d'abord que vous voulez parler de ce "genre" de phrase. Sans doute l'émotion.

Limiter une notice bibliographique sur le sujet à une liste de 31 ouvrages est un peu juste, alors que les historiens en règle générale en citent un nombre autrement plus grand: 20 pages pour le Fusillés de la Grande Guerre de Nicolas Offenstadt, 7 pages pour le Fusillés pour l'exemple du Général Bach, 16 pages pour le Justice Militaire du même général, je pourrais aussi regarder dans le André Loez (Vous m'excuserez, j'espère, de ne pas avoir compter le nombre exacts de références, uniquement les pages)
Le livre est présenté comme un ouvrage d'histoire, alors que pour moi, il ne s'agit là que d'un livre de recensement des fusillés. Il ne s'agit donc que d'un outil pour la compréhension de l'Histoire. Cet outil n'a d'ailleurs que pour principal intérêt que d'être le premier a diffuser publiquement une liste (imparfaite), et qui perdra d'ailleurs tout son intérêt avec la mise en ligne des dossiers de Justice Militaire en fin 2014 (Annoncé à la conférence du 16 janvier 2014 à Paris).
Concernant les notices individuelles, il aurait peut-être été utile de préciser que certaines (beaucoup?) font références à des minutiers de JM et non à des dossiers de Justice Militaire. Cela a son importance et nulle mention de ce fait est reporté.
Je persiste à penser que le livre est sorti dans la précipitation afin d'être publié avant l'annonce présidentielle (d'ailleurs prévisible) ou du moins de coïncider, et qu'une relecture supplémentaire aurait été nécessaire.
Un exemple d'erreurs parmi d'autres. Si vous vous intéressez par exemple au cas du soldat Camille Chemin, attention, la cote SHD est 24N3079 et non 26N3079. Il n'y a certes qu'un petit chiffre en erreur, mais lorsque vous connaissez la difficulté pour parfois obtenir un carton au SHD, ce 26 peut vous coûter un voyage supplémentaire.

Concernant l'ouvrage, je vous rassure, je l'ai acquis et il m'a permis de consolider mes données, mais aussi d'en découvrir les imperfections.
Pas de soucis, je vous rassure concernant votre dernière phrase, je me porte bien, merci de vous préoccuper de ma santé.
Cordialement
Jérôme Charraud

[troyon]

Bonjour

Les fusillés:un sujet qui fait vendre,parions que d'autres vont encore s'y essayer dans les années à venir

D'ailleurs nos politiciens qui ne connaissent pas grand chose du conflit l'ont compris et soutenus par quelques pseudo- historiens spécialistes vont réussir à émouvoir les electeurs en abusant de ce sujet pendant ce centenaire

Espérons que ce sujet ne vienne pas reduire la diversité des echanges qui font la richesse de ce forum

Bien cordialement