Re-Bonjour,
Francette le cas de votre grand père n'est pas le seul. Mon père a été incorporé début octobre 1915 et a fait le peloton de caporal pendant ses classes. Il n'a été nommé caporal que le 11 novembre 1918.
De plus les nominations se faisaient en remplacement des caporaux promus ou tués, et comme l'écrit mon père: "on meurt moins dans le Génie" (Sic)
Cordialement
Bruno
sapeur
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Bruno Tardy
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Bruno Tardy
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Re: sapeur
Bonjour,
Il semble y avoir eu un probleme.Le serveur afffichait un mon message non passé,mais en fait il l'était
Cordialement
Bruno
Il semble y avoir eu un probleme.Le serveur afffichait un mon message non passé,mais en fait il l'était
Cordialement
Bruno
Re: sapeur
Bonjour pour les devises de régiment du génie et autre ce referer au lien suivant :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_d ... C3%A7aises
Il m'a l'air plutôt d'une bonne qualité, j'en ai repèrer quelques unes qui sont exact et dont j'avait connaissance.
Cordialement,
Mikaël.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_d ... C3%A7aises
Il m'a l'air plutôt d'une bonne qualité, j'en ai repèrer quelques unes qui sont exact et dont j'avait connaissance.
Cordialement,
Mikaël.
Re: sapeur
Bonjour à tous,
Bonjours aux modérateurs qui voudront bien me pardonner cet écart "hors site".
je ne compte pas modifier le site de Wikipédia, nonobstant :
La Devise du Génie est "Parfois détruire, souvent construire, toujours réaliser".
Elle date de 1926.
La devise du 9e BG et du 9e RG sont identiques, mais ils la tiennent du 96e BG dont ils sont héritiers.
La devise du 10e RG est fausse : Lire uniquement "faire passer",
Il manque celles du
23e RG "Res non verba"
feu le 6e REG qui "pompe" sans vergogne la devise du Génie et rajoutent "avec honneur et fidélité".
J'espère que chacun saura me pardonner ce moment d'égarement.
Cordialement,
Louis.
Bonjours aux modérateurs qui voudront bien me pardonner cet écart "hors site".
je ne compte pas modifier le site de Wikipédia, nonobstant :
La Devise du Génie est "Parfois détruire, souvent construire, toujours réaliser".
Elle date de 1926.
La devise du 9e BG et du 9e RG sont identiques, mais ils la tiennent du 96e BG dont ils sont héritiers.
La devise du 10e RG est fausse : Lire uniquement "faire passer",
Il manque celles du
23e RG "Res non verba"
feu le 6e REG qui "pompe" sans vergogne la devise du Génie et rajoutent "avec honneur et fidélité".
J'espère que chacun saura me pardonner ce moment d'égarement.
Cordialement,
Louis.
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Jean RIOTTE
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Re: sapeur
Bonjour Louis,
Vous êtes tout pardonné!
Vous avez même mon absolution!
Cordialement.
Jean RIOTTE.
Vous êtes tout pardonné!
Vous avez même mon absolution!
Cordialement.
Jean RIOTTE.
Re: sapeur
Les spécialités sont ignorées. On ne dit pas "sapeur de combat Untel" ou encore "Sapeur plongeur Untel" voire "sapeur-démineur Untel" aujourd'hui.
Bonjour à tous,
Bonjours aux modérateurs qui voudront bien me pardonner cet écart "hors site".
je ne compte pas modifier le site de Wikipédia, nonobstant :
La Devise du Génie est "Parfois détruire, souvent construire, toujours réaliser".
Elle date de 1926.
.
Bonjour Louis
"Le Genie ouvre la route" c'est pas la devise ?
Il y a des sapeurs dans la legion :
Devise non officielle des BMGLE " Le Génie ouvre la route, la Legion ferme sa g...." vue du coté Génie
Il ya des sapeurs de l'air
Est ce que le "Agir Vite et Puissamment" du 15 RGA vient du 11 BG ou du 15 RG (ex 68 RA) ?
Cdt
Armand
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4")
Re: sapeur
Bonjour à tous,
Bonjour Armand,
Pour reprendre les citations dans l'ordre.
1°) Il est exact qu'un Sapeur se présente sous la forme "Sapeur-Mineur Le Begue"... Ceci date de 1874, date de la suppression de la spécialité de mineur dans la génie. Les cies de mineurs sont transformées en cies d'ouvriers de chemin de fer, et l'appellation assure le maintien de la tradition.
2°) La devise du Génie est "Parfois détruire, souvent construire, toujours servir". Un scoop ? on la doit au Ltn POUPART, Promotion EAG 1926.
Pour la devise du 15, c'est celle du 15e RGA mais je ne sais pas de quand elle date ni le nom du Chef de Corps initiateur.
Il ne peut s'agit du 11e BG héritier du 11e RG dont la devise est "Ad Unum" (Jusqu'au dernier).
Quand au 68e RA, et il serait convenable de ne pas oublier également le 63e RA (le 68 absorbe le 63 dissous), il donne naissance au 15e RG Version VF jusqu'en 1939.
Le terminal "5" est attribué au Génie de l"Air en 1951 pour la création du 15e BG futur 15e RG.
La devise "Le Génie ouvre la route" est la devise du 101e RG. On la doit au Col YTHIER. Je soupçonne le-dit YTHIER d'être également responsable de la devise du 5e RG "Toujours, partout, réaliser".
Concernant la Légion :
IL N'Y A PAS DE SAPEUR DANS LA LEGION, IL Y A DES LEGIONNAIRES DANS LE GENIE
Il n'existe pas, à ma connaissance, de devise officielle pour le 61e BMGL. Du moins, je n'ai trouvé aucunes références dans les historiques que j'ai compulsé...
J'espère avoir répondu. Je compléterai si vous le jugez nécessaire.
Amicalement,
Le Begue.
Bonjour Armand,
Pour reprendre les citations dans l'ordre.
1°) Il est exact qu'un Sapeur se présente sous la forme "Sapeur-Mineur Le Begue"... Ceci date de 1874, date de la suppression de la spécialité de mineur dans la génie. Les cies de mineurs sont transformées en cies d'ouvriers de chemin de fer, et l'appellation assure le maintien de la tradition.
2°) La devise du Génie est "Parfois détruire, souvent construire, toujours servir". Un scoop ? on la doit au Ltn POUPART, Promotion EAG 1926.
Pour la devise du 15, c'est celle du 15e RGA mais je ne sais pas de quand elle date ni le nom du Chef de Corps initiateur.
Il ne peut s'agit du 11e BG héritier du 11e RG dont la devise est "Ad Unum" (Jusqu'au dernier).
Quand au 68e RA, et il serait convenable de ne pas oublier également le 63e RA (le 68 absorbe le 63 dissous), il donne naissance au 15e RG Version VF jusqu'en 1939.
Le terminal "5" est attribué au Génie de l"Air en 1951 pour la création du 15e BG futur 15e RG.
La devise "Le Génie ouvre la route" est la devise du 101e RG. On la doit au Col YTHIER. Je soupçonne le-dit YTHIER d'être également responsable de la devise du 5e RG "Toujours, partout, réaliser".
Concernant la Légion :
IL N'Y A PAS DE SAPEUR DANS LA LEGION, IL Y A DES LEGIONNAIRES DANS LE GENIE
Il n'existe pas, à ma connaissance, de devise officielle pour le 61e BMGL. Du moins, je n'ai trouvé aucunes références dans les historiques que j'ai compulsé...
J'espère avoir répondu. Je compléterai si vous le jugez nécessaire.
Amicalement,
Le Begue.
-
Charraud Jerome
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Re: sapeur
Bonsoir
Mon arrière grand-père est dit Maître-ouvrier alors qu'il a effectué tout son parcours à 9/13 du 6e RG:
Citation ordre du régiment n°13 du 11/06/1917
« Très bon maître-ouvrier courageux. Au front depuis le début de la campagne toujours en 1ère ligne où il accomplit tout son devoir »
Maitre-ouvrier n'est semble t il pas un grade. Puis je considérer cette distinction comme l'équivalent du 1ère classe de l'infanterie? J'ai un doute car pour son service au 1er RG, il est dit sapeur de 2e classe, ce qui laisse supposer que la distinction de sapeur de 1ère classe existe aussi.
Cordialement
Jérôme Charraud
Mon arrière grand-père est dit Maître-ouvrier alors qu'il a effectué tout son parcours à 9/13 du 6e RG:
Citation ordre du régiment n°13 du 11/06/1917
« Très bon maître-ouvrier courageux. Au front depuis le début de la campagne toujours en 1ère ligne où il accomplit tout son devoir »
Maitre-ouvrier n'est semble t il pas un grade. Puis je considérer cette distinction comme l'équivalent du 1ère classe de l'infanterie? J'ai un doute car pour son service au 1er RG, il est dit sapeur de 2e classe, ce qui laisse supposer que la distinction de sapeur de 1ère classe existe aussi.
Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
Re: sapeur
Bonsoir à tous,
bonsoir Jérôme,
La situation des Maître-ouvriers diffère avec les époques.
Depuis le milieu du XVIII° siécle, il existe des apprentis ouvriers, des ouvriers et des maîtres ouvriers.
La chaîne hiérarchique est de 5 pour un : un maître ouvrier commande à 5 ouvriers, un ouvrier commande à 5 apprentis ouvriers.
La "nomination" au statut de maître ouvrier est très proche des règles du compagnonnage. C'est un collège de maîtres ouvriers qui reçoit le postulant. Le-dit postulant présente un "chef d'œuvre" et ses états de services. Jugé tout à la fois sur son habileté, son aptitude à commander et sa moralité, il est reçu ou renvoyé. Dans le premier cas, il reçoit un diplôme qui l'instaure dans son nouveau statut. Les maîtres ouvriers et les ouvriers perçoivent une solde variable. Un fixe et un supplément égale à 20% du salaire d'un ouvrier de même qualification.
La régle va perdurer ainsi jusqu'à la chute du second Empire. Ensuite, les choses tendent à "rentrer" dans l'ordre, côté solde entre autre et recrutement qui désormais ne peut plus s'affranchir de la règle hiérarchique. Le statut de maitre ouvrier perdure. Après la Grande Guerre, et à partir de 1926, ils deviennent des techniciens et sont intégrés avec le grade d'adjudant.
Par la suite, il ne reste plus que la tradition. On nomme 1ère Classe et on élève à la distinction de Maître-Ouvrier.
Jusqu'à 1919, le statut de maître ouvrier continue d'exister. Dans l'Arme, nombreux finissent Sergent Major 4 sardines).
Voilà, de mémoire et à grand trait, ce que fût l'histoire des maîtres ouvriers.
Cordialement,
Louis.
bonsoir Jérôme,
La situation des Maître-ouvriers diffère avec les époques.
Depuis le milieu du XVIII° siécle, il existe des apprentis ouvriers, des ouvriers et des maîtres ouvriers.
La chaîne hiérarchique est de 5 pour un : un maître ouvrier commande à 5 ouvriers, un ouvrier commande à 5 apprentis ouvriers.
La "nomination" au statut de maître ouvrier est très proche des règles du compagnonnage. C'est un collège de maîtres ouvriers qui reçoit le postulant. Le-dit postulant présente un "chef d'œuvre" et ses états de services. Jugé tout à la fois sur son habileté, son aptitude à commander et sa moralité, il est reçu ou renvoyé. Dans le premier cas, il reçoit un diplôme qui l'instaure dans son nouveau statut. Les maîtres ouvriers et les ouvriers perçoivent une solde variable. Un fixe et un supplément égale à 20% du salaire d'un ouvrier de même qualification.
La régle va perdurer ainsi jusqu'à la chute du second Empire. Ensuite, les choses tendent à "rentrer" dans l'ordre, côté solde entre autre et recrutement qui désormais ne peut plus s'affranchir de la règle hiérarchique. Le statut de maitre ouvrier perdure. Après la Grande Guerre, et à partir de 1926, ils deviennent des techniciens et sont intégrés avec le grade d'adjudant.
Par la suite, il ne reste plus que la tradition. On nomme 1ère Classe et on élève à la distinction de Maître-Ouvrier.
Jusqu'à 1919, le statut de maître ouvrier continue d'exister. Dans l'Arme, nombreux finissent Sergent Major 4 sardines).
Voilà, de mémoire et à grand trait, ce que fût l'histoire des maîtres ouvriers.
Cordialement,
Louis.