Mitrailleuse Hotchkiss Modèle 1914 du char Renault FT

[ikarus]

Merci Antonio,
A quelques détails près (le toboggan fermé, la porte semi circulaire) je n'étais pas loin. ☺
Reste à savoir comment étaient entreposées les bandes.
Je pense que, logiquement, ce serait enroulé à plat et posé dans un casier / étagère avec peut être une ferméture devant.
Votre avis ?

[Tanker]

Bonjour Antonio,

Merci pour ce croquis qui montre bien que "Ikarus" approchait de la solution. . . . . .
Ce toboggan posséde (avec son grand volet charnière), une large ouverture, permettant d'y loger la bande enroulée.
Visiblement, pas d'axe d'enroulement central de la bande.
Reste à trouver les 2 points de fixation sur la mitrailleuse.

Contrairement à la solution adoptée après-guerre pour la mitrailleuse Reibel, le stockage de 52 bandes de 96 cartouches
dans le Renault FT, ne permettait pas un stockage de bandes roulées.
La dotation du Renault FT mitrailleuse avait été surdimensionnée et les rapports de combats ne font qu'assez rarement état
de consommation supérieure à 10 bandes.

Concernant la photo de maquette, postée par Ikarus, et proposant un stokage d'obus sur trois étagères,
cette photo montre 66 obus stockés, soit 132 obus sur les deux côtés du char.
La dotation du Renault FT canon était de 240 obus.
Cette "solution maquette" est donc très loin de la dotaion réelle du FT en 1918 et ce, même avec le rack de tourelle
pouvant contenir une vingtaine d'obus.
Des photos de chars détruits en 1918, montre que ce rack de tourelle était bien en service durant la Grande Guerre.

Une maquette moderne n'est pas une preuve historique . . . . .

On parle ici d'un char conçu il y a 100 ans et il est bon de ne pas raisonner avec nos connaissances actuelles,
des contraintes et pratiques opérationnelles du char . . . .

Après cet excellent croquis d'Antonio, il ne manque plus que quelques photos d'intérieur de FT en 1918 . . . . .

Bonne suite de recherche - Michel

[antonio perdices]

Sorry for writing in english, but my french is a Little rusty... I've just bought the conversión kit from Azimut for the ft 1/16, and there is a fair representation of the toboggan -although they give you the 251 bullets box...- I think that if the instructions tell the gunner to roll the "bande articulee" it must be because it is not rolled up in the stowage rack:

Instruction sur l'armement et le tir dans les unités de chars légers-1931: "157.- 1º. : Rouler la bande articulée sur elle même. Les cartouches a l'exterieur [...]"

Besides, a box for each band would be a lot of trouble in so small a place. It makes sense that the bands would be extended and ready for use, and that the gunner had to roll them in order to put them into the toboggan, -an do it quicky!-.

[ikarus]

@Tanker,
La photo de la maquette ne venait qu'en support à la photo de l'intérieur du FT :

Je suppose qu'il doit y avoir ailleurs de meilleurs photos.
Sur celle ci on voit nettement qu'il n'y a que 3 étagères, chaque étagère étant en 2 parties : celle du haut ou la douille est insérée et l'autre en dessous, sur charnières ou repose l'ogive.
Quand à la dotation / stockage des obus, 132 obus cela fait déjà beaucoup d'obus à tirer en une seule journée. Et même en deux...
Les tanks modernes n'en portent pas tant.

Pour la mitrailleuse, merci Antonio pour l'info :
.
Par contre je ne suis pas enchanté par la perspective d'avoir des bandes "pendouillées" à l'intérieur d'un char en mouvement, bien que l'on sache que chaque manœuvre : chargement et tir, se faisait à l’arrêt.

[Tanker]

Bonsoir,

"La photo de la maquette ne venait qu'en support à la photo de l'intérieur du FT"
Tout a fait, et elle était là, faute d'autre photo disponible, pour argumenter le fait que les bandes de mitrailleuse
devaient être, comme les obus, stockés sur étagères.

L'aménagement du char de cette photo n'étant pas daté, il est tout a fait possible qu'il s'agisse de celui d'un FT canon
(postérieur à 1918), et avec une dotation très différente de celle de la Grande Guerre. . . . .

Il n'en reste pas moins que celà ne peut pas être celle du FT canon de 1917/1918,
avec une dotation réelle de 237 obus . . . .

"Je suppose qu'il doit y avoir ailleurs de meilleurs photos."
C'est possible et souhaitable . . . et ici, en l'occurrence, l'intérêt sera de pouvoir disposer d'une photo donnant l'organisation
interne des FT pour la période 1917/1918 (période correspondant aux préoccupations de ce forum )

" Quand à la dotation / stockage des obus, 132 obus cela fait déjà beaucoup d'obus à tirer en une seule journée. Et même en deux...."
Une fois encore, que 132 obus puisse être une dotation suffisante à vos yeux, ne change rien au fait
historique que la dotation fixée par le commandement, pour ce char, en 1917, n'était pas du tout celle-là.

" Les tanks modernes n'en portent pas tant."
Certes, mais on parle ici des tanks modernes de 1917 . . . . .

"Par contre je ne suis pas enchanté par la perspective d'avoir des bandes "pendouillées" à l'intérieur d'un char en mouvement,"
Tout à fait, mais s'était tout de même le cas sur les Schneider et les Saint Chamond et, par ailleurs cette hypothèse
a simplement été évoquée ici, en l'absence de précision réelle sur le mode d'installation des bandes sur la mitrailleuse,
mode qui est maintenant bien défini, avec le toboggan . . . . .

"bien que l'on sache que chaque manœuvre : chargement et tir, se faisait à l’arrêt."
Voilà une autre assertion qui n'est pas validée par les documents d'archives.
A Champlieu, il existait un stand de tir pour les tirs à l'arrêt et un stand de tir pour les tirs en mouvement, et
ce, même si le commandement et les rapports de combat s'accordent à dire que c'était loin d'être la panacée.

Cela restait inopérant face à une troupe aguerrie, mais efficace face des unités très diminuées, trop jeunes
ou pas formées au combat contre les chars.
L'engagement des Renault FT à Vertefeuille, le 3 Juin 1918, en est un bon exemple.

Bonne soirée et bon week-end - Michel

[ikarus]

Michel,
D'accord avec toi dans le principe mais par manque de documents il faut bien extrapoler.

[ikarus]

Suite au post de Michel, j'ai fait une petite expérience.

Sur les 2 photos du haut, celle en noir et blanc où on voit une étagère à munition couché sur le coté du char apparaît plus haute que celle en couleur juste en dessous qui ne comporte que 3 étagères et qui ne descend pas jusqu'au plancher.
A partir d'une photo d'une maquette (désolé mais je n'ai que ça comme documentation), en faisant un petit montage, je me suis aperçu qu'en exploitant toute la hauteur intérieure du char on pouvait caser 5 étagères.



Je ne connais pas la provenance de la photo couleur mais je pense qu'il y aurait eu peut être 2 versions de ces étagères, une d'origine et une autre modifié plus tard.
Qu'en pensez vous ?

[antonio perdices]

nice close up view of the folded racks

[antonio perdices]

St. Chamond:

[Tanker]

Antonio,

Effectivement, pour le char Saint Chamond, 78 bandes de 96 cartouches soit 7488 cartouches.
Le réglement arrondi et parle de 7500 cartouches . . . .

Bonne soirée - Michel