Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18

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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18

Message par Tanker »

Bonjour Bernard,

En voici un de plus, du Groupe AS 1, tué lors des combats du 5 Mai 1917 de Laffaux, et qui a été oublié sur le monument de Berry-au-Bac . . . . .
Il s'agit du Canonnier de 2° Classe Victor André Gérault.

Image


Sa fiche permet de voir qu'il est mort le 7 Mai 1917 à l'ambulance 237 de Soissons.
Il a donc été blessé à Laffaux le 5 Mai 1917 et évacué vers Soissons.

Si les rapports de combat des chars de l'AS 1 ont bien été conservés, le modèle de rapport, donné aux chefs de chars, ne prévoyait pas de mentionner les blessés et morts de l'équipage.
Par ailleurs, les rapports du Commandant de Groupement et du Commandant de Groupe ne donnant qu'un état quantitatif des pertes, il est impossible de savoir dans quelle Batterie et à quel char était affecté le Canonnier Victor André Gérault.

Le cadre du rapport (une feuille A4 recto-verso ronéotypée) qui sera utilisé par la suite, comprendra cette case (blessés/tués).
Elle restera malheureusement trop souvent mal remplie . . . .

L'oubli de son nom, sur le monument de Berry-au-Bac, s'explique probablement par le fait que ce sont les rapports de combats, faits à chaud, qui ont servi après guerre à rédiger la liste des morts. Ils étaient souvent rédigés le jour mêm (ou dans les 48 heures).
Après guerre, personne n'a alors vérifié que, des blessés évacués ce jour là, sont finalement morts des suites de leurs blessures, quelques jours ou quelques semaines plus tard.

Les rapports de combat du Groupement Bossut illustrent parfaitement ce problème.
En effet un rapport nominatif détaillé, des morts blessés et disparus du Groupement a été conservé.
On y retrouve de nombreux blessés, morts dans les jours suivants, qui ont aussi été oubliés sur le monument de Berry-au-Bac. . . .

Il est donc possible que d'autres noms soient encore découverts par Dominique qui a maintenant dépasser la lettre J dans ses recherches sur les morts dans l'Oise . . . .

Bonne fin de week-End - Michel
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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18

Message par Tanker »

Bonsoir,

Avec l'exploitation des registres d'état-civil d'unité, aux Archives Nationales de Fontainebleau, s'ouvrent de nouvelles pistes pour compléter cette liste des tués de l'AS.
Voici au passage un très bon cas concret.

Dans le registre d'état-civil du Groupe AS 4 figure l'acte de décès du Canonnier Henri Charles Legris, canonnier décédé accidentellement le 10 Octobre 1918 à 15 h. 30.
Le Groupe AS 4, après les combats du 26 Septembre au 8 Octobre 1918 (Buttes de Tahure - Souain - Somme-Py), se trouve au camp des Souches (secteur de Suippes).

Le canonnier Legris y a été tué par l'explosion d'un obus.
Aucun détail n'est fourni sur cet accident qui peut être un mauvaise manipulation d'obus de 75 mm de Schneider ou d'un quelconque obus trainant dans le secteur.

Au final la fiche d'Henri Charles Legris n'existe pas sur Mémoire des Hommes.
Il n'avait donc visiblement pas été jugé digne de figurer sur le livre d'or. . . . avec cette simple mention "accident".

Il figure cependant bien sur le monument des chars de Berry-au-Bac, et cette inscription laisserait penser que ses pairs l'en ont alors jugé digne !

Un autre Legris de l'Artillerie Spéciale possède bien sa fiche dans Mémoire des Hommes.
Il s'agit du Canonnier Marcel Gaston Legris de l'AS 201, mort de maladie le 1° février 1919 à l'hopital de Fontainebleau.
Il appartenait à la Section de Parc du camp des chars de Bourron et n'a pas été retenu pour figurer sur le monument des chars de Berry-au-Bac . . . .

Il y a encore du travail pour arriver à une liste réellement "propre" . . .
Très bonne soirée - Michel
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Mike55
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Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18

Message par Mike55 »

Bonsoir à tous, bonsoir Michel,

As tu des informations sur le soldat Charlet Georges Gaston de l'A.S. 319, c'est un petit gars de chez moi?

Merci.

Bonne soirée,
Mikaël.
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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18

Message par Tanker »

Bonsoir Mikaël

503° RAS - 7° BCL (Chef de Bataillon d'Angerville) - AS 319 (Cne Bourbon-Chalus)
Débarquement le 21 Août en gare de la Vache Noire - Placé en reserve d'Armée et Affecté au 1° CA le 28 Août. 5° DI puis 59° DI

Georges Gaston Charlet né à Froméreville les Vallons (55) et domicilé à Clermont en Argonne ou il figure au monument aux morts.
Il était 2 classe au 503° Régiment d'Artillerie d'assaut - A.S. 319.

Il est mort le 30 Août 1918 lors des combat de Chavigny dans l'Aisne.

Engagement de l'AS 319 le 30 Août 1918 vers Chavigny - Section de l'Adjudant Berque (3° Section) en appui du 6° bataillon du 323° RI (Capitaine Ajon). 5 Renault FT ont été engagés (soit 3 chars mitrailleuses et deux chars canons) - Capitaine de Bourbon-Chalus commandant de l'AS 319
Position d'Attente de la Compagnie : Poste de Pierre Laye (le 30 à 9h 00).
Position de Ralliement (à l'issue du combat) Villers la Fosse.
Position de Départ : Chaussée Brunehaut (Ouest Heivre) - 2° Objectif : cote 130 - Lisière du Ru du Curu. Entre la maison Blanche (au Sud) et Juvigny (au Nord)
Heure H pour l'infanterie : 09h 40
Heure H pour les chars : 09h 45
Unité appuyée, le 1° Bataillon du 232 Régiment d'infanterie
Objectifs de l'attaque Point 9121 - Cote 131 - Bois de couronne - Maison Blanche

Après la mise hors de combat de 3 FT par une batterie antichar, les 2 chars survivants se placent derrière le bois du couronné pour ensuite se porter le long du ravin Ouest du Bois du Couronné afin de pouvoir y repousser une contre-attaque

L'attaque du 232° RI des 30 et 31 Août 1918, appuyé par l'AS 319 permis de dégagé la voie ferrée Juvigny/Chavigny et le Bois Couronné. Le 31 Août, le bois des Faucons était libéré. par le 232° RI, toujours appuyé par l'AS 319.

Un rapport sur ce combat a été rédigé par l'Adjt Berque. . . .
Pertes de l'AS 319 :
Par obus et hors des chars : 3 tués Conducteur de 2°cl. Gaston Charlet - Conducteur de1° Cl. Auguste Bataillard - Conducteur 2° Cl. Marcel Desmedt (à Villers la Fosse)
6 blessés Lt Bilaud - MdL Avenier (évacués) - Canonniers Guilleret, Chazal (évacués) - Canonniers de 2°cl. Lamberton et Boncour - Conducteur de 2°cl.Lavigne
Par balles et hors des chars : 1 blessé (non cité)
Les 6 tués de l'AS 319 l'ont été, au Point de Ralliement de Villers-la-Fosse, après l'action. 3 Chars de la section d'attaque sont restés sur le terrain. Il semble que les 6 hommes aient tués par un tir d'artillerie. Ils étaient hors des chars et pas membres des équipages des deux sections chars ayant participé à l'attaque.

Bonne soirée - Michel
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Mike55
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Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18

Message par Mike55 »

Bonjour Michel,

Merci pour ces informations de premier choix.

Je n'ai pas grand chose sur lui pour l'instant mais si j'ai je te ferais suivre.

Cordialement,
Mikaël.
marpie
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Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18

Message par marpie »

Bonsoir Michel
Bonsoir à tous

Photographie extraite de la revue "J'ai vu" ( N° 138 du 7 juillet 1917 )

Le nom est mal orthographié , impossible à retrouver dans Mémoire des Hommes
Avez vous une idée sur son vrai patronyme ?
Bien amicalement
Marpie

Image
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Annie
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Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18

Message par Annie »

Bonsoir Michel
Bonsoir à tous

Photographie extraite de la revue "J'ai vu" ( N° 138 du 7 juillet 1917 )

Le nom est mal orthographié , impossible à retrouver dans Mémoire des Hommes
Avez vous une idée sur son vrai patronyme ?
Bien amicalement
Marpie

mesimages/6916/AASSAUT.jpg
Bonsoir,

Le voici :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2873539224
Cordialement,
Annie
marpie
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Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18

Message par marpie »

Rebonsoir

Merci beaucoup Annie

Pourtant , j'ai éssayé avec cette orthographe.
Vous avez certainement un truc ...... en plus
Bonne soirée
Amicalement
Marpie
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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18

Message par Tanker »

Bonjour,

Il est bien dans la liste à la lettre D. . . . .

Le Maréchal des Logis Armand Laurent Marie Arnaud de Pracomtal, était sous-chef de char au Groupe AS 10.
Il est blessé le 5 Mai 1917,aux alentours de 13 heures, dans l'attaque sur la tranchée de la Rade et mort des suites de ces blessures dans l'heure qui suivait.
Il s'agit de l'attaque sur Laffaux du Groupement Lefebvre (Schneider M1 des Groupes AS 1 et AS 10 - St Chamond M1 du Groupe AS 31).

Dans cette affaire, le Groupe Schneider AS 10 était en réserve.
Le Groupe AS 31 étant incapable d'amener tous ses chars en position d'attaque, la 4° Batterie du Groupe AS 10,
commandée par le S/Lt Lachapelle est désignée pour compléter le Groupe AS 31.
Le MdL de Pracomtal était le sous-chef de char du Schneider M1 n° 61227, commandée par le S/Lt de Masin.

Le char, tombé dans un abri effondré, au début de l'engagement le long de la tranché de la rade, est évacué par l'équipage.
Notre MdL est enterré près de la carrière de la Grotte (nord de Nanteuil-la-Fosse) par son équipage.

Merci pour la photo et très bonne journée - Michel
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Rutilius
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Re: Artillerie Spéciale - Les morts des chars d'Assaut de la Guerre 14-18

Message par Rutilius »


Bonsoir à tous,

Petit complément.

Le Gaulois, n° 14.458, Mardi 15 mai 1917, p. 2.

« NÉCROLOGIE. — Un service funèbre sera célébré le lundi 21, à dix heures et demie, pour le repos de l'âme du maréchal des logis Arnaud de Pracomtal, décoré de la croix de guerre et de la croix de Saint-Georges, tombé glorieusement au champ d'honneur le 5 mai dernier.
Il était, comme nous l'avons dit, le troisième fils du marquis et de la marquise de Pracomtal. Ce vaillant n'avait que vingt ans. On se rappelle qu'à dix-sept ans il s'évada du collège où il terminait ses études, le troisième mois de la guerre, pour s'engager. Il se conduisit admirablement à Verdun, et dernièrement, à l'annonce du combat où il devait trouver la mort, il manifestait une grande joie. Aimé de ses chefs, adoré de ses hommes, très apprécié par tous ceux qui l'ont connu à Paris comme
en Nivernais, où il était très populaire, il ne laisse que des regrets profonds et sincères, et toute la haute société parisienne s'associe à la douleur de ses parents.
Plusieurs de ses chefs ont rendu hommage à sa bravoure et à son caractère. L'un de ses anciens officiers écrivait ces jours-ci même
: " Arnaud était un de ces êtres auxquels on s'attache ; c'était une nature fière, aux sentiments très élevés. Je garderai son souvenir comme celui d'un noble petit héros mort pour la France. A Verdun, il s'était admirablement conduit ; il y a quelques jours, un de ses officiers me parlait encore de sa très belle tenue au feu." »

________________________

Bien amicalement à vous,
Daniel.
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