Pionniers des chars d'assaut 1916-1917

[Arnaud Carobbi]

Bonsoir,

Juste pour préciser sur l'espérance de vie en 1914, avant la guerre, plutôt 50 ans qu'à peine 40 ans.
http://www.ined.fr/fr/tout_savoir_popul ... ie_france/
Pour compléter : les pyramides des âges depuis 1901.
http://www.insee.fr/fr/themes/detail.as ... /p1914.htm
Je m'éloigne des chars pendant la Grande guerre... Je ferme donc la parenthèse.

Cordialement,
Arnaud

[ununtel501]

Bonjour,
Je reviens car je ne peu pas laisser dire.
Merci, mais ne pas confondre mon "ne dépassait guère les 40 ans" et votre " qu'à peine 40 ans" que vous me prêtez.
Les pistes sont nombreuses, les chiffres aussi et les courbes comparatives avec notre époque ne sont pas plus objectives que mes "environs" et mes verbes mis au conditionnel (les accouchements étaient risqués, les décès étaient fréquents, beaucoup d’enfants mourraient jeunes… plus tard, le moindre handicap pouvait amener à s'habiller de sapin avant l'heure...) mais je ne vais pas revenir sur ce site AS pour déclancher une bataille de chiffres car ont leur fait souvent dire ce que l'on voudrait qu'ils disent. Juste se dire qu'à plus de 40 ans voire 45 si l’on veut, sauf exception (citoyen moins exposé à un vieillissement prématuré, un aristocrate ou bourgeois face à un plébéien par exemple) un poilu était déjà un vrai vieux.
Très cordialement

[Arnaud Carobbi]

Bonsoir,

Il n'y avait rien de négatif dans mon utilisation de "à peine" à la place du "ne dépassait guère".
Je ne suis pas d'accord avec vous à propos de votre phrase : "Les pistes sont nombreuses, les chiffres aussi et les courbes comparatives avec notre époque ne sont pas plus objectives que mes "environs" et mes verbes mis au conditionnel (...)". Quelles pistes nombreuses ? Quels chiffres nombreux ? Pour l'espérance de vie, je ne vois pas où est le problème. Des statistiques étaient déjà dressées à cette époque et les sites institutionnels proposés (L'INED et l'INSEE) sont, je crois des références fiables méthodologiquement. Quant aux "courbes comparatives", il n'y en a pas dans les liens proposés, juste une courbe de l'évolution. Pas de comparaison.

Pour le reste, le conditionnel je suis bien d'accord avec vous sur son utilisation. Et sur cette question de la démographie, de la littérature existe, avec des statistiques, des analyses précises.

La discussion étant sur l'AS, nous pouvons continuer cet échange en mp ou dans un autre sujet dans une autre rubrique.

Cordialement,
Arnaud

[ununtel501]

Bonjour et merci mais un débat sur ce sujet n'est pas dans mes priorités.
Je sais trop bien que dans les familles qui me touchent, le travail dans les mines, l'industrie de l'armement et la chimie ne permettait que très rarement aux hommes de dépasser le demi-siècle de vie (maladie, accidents, etc.). De plus, pour ajouter à la misère et après avoir travaillé à 12 ans dans le charbon, les fonderies, etc., ils partaient à la guerre...
Merci pour votre message, c'est sympathique de me proposer de dialoguer. Je comprends aisément qu’il faut des chiffres et des statistiques mais, si je les consulte, cela ne me passionne pas outre mesure. Par ailleurs, les intervenants sur l’AS ont amplement répondu à mes attentes, à mes questionnements et je les remercie encore. Le débat continuera peut-être mais sans moi. Ce forum est si formidable.
Très cordialement

[ununtel501]

Bonjour,
On s’éloigne donc de l’AS… mais tant pis.
Toutefois, je pense connaître quelques origines de « Royal Cambouis » mais la plus plausible est celle des Britanniques qui auraient donné ce surnom à la 1ère Compagnie Autonome de Chars de la France Libre combattant sous leur houlette. Ce fragment de régiment dont les hommes étaient également surnommés « Bérets Noirs » car équipés du béret noir britanniques, aurait gardé et donné ce surnom pendant et après avoir retrouvé la 2e Compagnie Autonome de Chars de la France Libre devenue la Compagnie de Chars du Régiment de Tirailleurs Sénégalais du Tchad (également « Bérets Noirs »), l’Escadron mixte des Forces Françaises Libres, etc. pour reformer le 501e RCC non plus avec les britanniques mais avec nos autres bons amis États-uniens d’Amérique.
Mais vous savez comme moi qu’un surnom n’est pas officiel, pas déposé… beaucoup de personnes utilisent le même. Par ailleurs et c’est du même ordre, beaucoup d’unités ont une même devise : « Qui s’y frotte, s’y… » pour seul et rapide exemple. Donc « Royal » qui était employé dans notre Ancien Régime et encore utilisé par des citoyens français civils et, même principalement militaires. « Royal » est bien sûr bien très naturellement utilisé chez nos amis sujets de leur Gracieuse Majesté. Quant à « Cambouis », combien pourrions-nous trouver « d’unités », « groupes », « sections », etc. utilisant ce terme, combien d’individus sont surnommés ainsi ? Combien de mécaniciens d’un passé pas si lointain, car des petits garagistes de banlieue ou de campagne, noirs de cambouis ont été surnommés ainsi. Et pour ne pas nous éloigner des militaires, « Tête d’huile » parce que sont béret était graisseux, « Tête de pantoufle » parce que sont béret noir de cambouis avait été, à l’origine, un béret civil rayé croisé marron-beige comme le motif de certaines pantoufles. Ayant fait ma carrière dans l’industrie, j’ai personnellement connu des mécanos « Cambouis » comme des peintres en bâtiment « Picasso »…
Oui, je n’ai pas à cacher que j’ai effectué il y a bien longtemps mon service national militaire au 501 à Rambouillet, 16 mois sur 18 au départ dont 4 en formation au CISM 2 de Lunéville pour obtenir CP1 mécanicien VL-PL puis CP2 matériel spécialisé char AMX 13. Par ailleurs je suis un pays du lieutenant Louis Michard du 501e RCC, Compagnon de la Libération, un des premiers FFL en Angleterre, entré sur son char Montmirail dans la nuit du 24 au 25 dans Paris et mort le 28 janvier 1945 à Grussenheim. Avant guerre, quatre fils Michard dans une ferme avec leur mère veuve d’un ancien combattant 14-18 et mutilé (surnommé « Sans pouce »), mort trop vite bien sûr… affaibli. Cette femme était laissée seule dans sa ferme car ses quatre enfants partaient tous appelés et rappelés à la guerre (un qui s’échappait sur l’Ouest, deux étaient faits prisonniers et un arrivait, après un repli depuis la Hollande, par Dunkerque chez les Anglais)…
Je ne doute pas que vous ayez d’autres explications pour « Royal Cambouis » mais pour ma gouverne et pour le 501, je ne garde que celle que je vous ai donnée et qui, ma foi, est bien belle…
Maintenant, peut-être à bientôt sur un sujet… d’AS de grande préférence, merci.
Très cordialement