Bonsoir,
Le tir du 30 juillet 1917 de 98 coups a été effectué de 16h00 à 19h00 sans observation.
Celui de la veille semble un tir de réglage, peut-être sur plusieurs objectifs.
Il existe des photographies prises sur l'épi de Hogstade en juillet 1917 (jour exact non connu) avec des pièces de 32 cm modèle 1870-84 portant l'immatriculation du 10e Groupe de 32 "ALGP 32-10", les 4 pièces de ce groupe portent chacune un numéro particulier "P 3009", "P 3010", "P 3011" et "P 3012". Je publierai ces photographies dans un article à paraître en août 2017 dans une revue de chemin de fer avec une carte détaillée des positions A.L.V.F des Flandres.
Les épis de Hogstade ont été ensuite occupés de la fin août 1917 à la fin de l'année par deux autres groupes de 32 cm (un armé de 32 cm modèle 1870-84 et un autre de 32 cm modèle 1870-81), le 10e Groupe se porte en août sur une nouvelle position plus proche du front et occupée après l'attaque initiale qui a eu pour conséquence le report plus en arrière de l'infanterie et de l'artillerie allemandes en face de la 1ère Armée.
Les renseignements proviennent d'archives privées ayant appartenu à un général qui commandait (comme lieutenant-colonel en 1917) l'Artillerie Lourde à Grande Puissance de la 1ère Armée française dans les Flandres en 1917.
Cordialement,
Guy François.
Bombardement d'artillerie lourde sur Handzaeme
Re: Bombardement d'artillerie lourde sur Handzaeme
Bonjour,
Bien clair ! Le tir sur Handzame, selon l'histoire locale, se produit de 5 à 8h - mais en Belgique occupée, il y a une heure de différence avec le Westhoek / les alliées (donc de 4 à 7h selon les renseignements)
Est-ce que je comprends bien que pour ce nombre de coups, on a bien besoin de les quatres pièces appartenant au groupe?
Total de 98 coups, durée de 3 heures, donc 33 coups par heure, c.a.d. 8 ou 9 coups par pièce par heure - je m'image que c'est la cadence la plus vite possible pour des pièces d' A.L.V.F. ? (si je conte bien: 6 à 7 minutes pour récharger, régler et ajuster).
Les archives privées dont vous me parlez, ce sont des renseignements 'secs' (sur les jours / heures / buts / coups) ? Ou ont-ils aussi un mode descriptif ou narratif ?
Merci beaucoup,
Dries
Bien clair ! Le tir sur Handzame, selon l'histoire locale, se produit de 5 à 8h - mais en Belgique occupée, il y a une heure de différence avec le Westhoek / les alliées (donc de 4 à 7h selon les renseignements)
Est-ce que je comprends bien que pour ce nombre de coups, on a bien besoin de les quatres pièces appartenant au groupe?
Total de 98 coups, durée de 3 heures, donc 33 coups par heure, c.a.d. 8 ou 9 coups par pièce par heure - je m'image que c'est la cadence la plus vite possible pour des pièces d' A.L.V.F. ? (si je conte bien: 6 à 7 minutes pour récharger, régler et ajuster).
Les archives privées dont vous me parlez, ce sont des renseignements 'secs' (sur les jours / heures / buts / coups) ? Ou ont-ils aussi un mode descriptif ou narratif ?
Merci beaucoup,
Dries
Re: Bombardement d'artillerie lourde sur Handzaeme
Gare de manneken:
Re: Bombardement d'artillerie lourde sur Handzaeme
Bonjour,
En règle générale, les pièces A.L.V.F à glissement de 32 cm tirent par salves de quatre coups simultanés pour faciliter l'observation. Toutefois, le 30 juillet 1917, le tir a été exécuté sans observation ce qui prouve qu'un tir de réglage avait eu lieu précédemment, éventuellement sur un but auxiliaire permettant ensuite le transport du tir sur l'objectif.
La cadence de tir d'un canon de 32 cm peut atteindre un coup toutes les 5 mn. Pour les séquences de tir assez longues, il y a néanmoins des périodes de suspension du tir afin de ménager les pièces, vérifier l'âme du tube et le mécanisme de la culasse, permettre l'arrivée de nouveaux wagons de munitions, etc...
Le projectile de 392 kg du modèle FA modèle 1915 ogivé, employé pour les tirs à portée maximum, présente un écart probable théorique de 80 mètres en portée et de 13 mètres en direction à la portée de 21.600 mètres, ce qui correspond pour un tir de 98 coups à 25 impacts devant se trouver dans un rectangle de 160 X 26 m et les autres en dehors de ce rectangle (du moins en théorie car la réalité est souvent différente!). Il n'est d'autre part pas certain que le point moyen du tir se trouve bien sur l'objectif puisque le tir a été effectué sans observation et probablement sans correction en cours de tir (mais peut-être sur plusieurs hausses différentes compte-tenu de cette absence d'observation).
Les archives sont constituées de documents techniques (coups tirés, observation, éventuellement résultats, incidents du tir, etc...) et de documents de synthèse pour les tirs fréquents sur des objectifs particuliers (pièce de 38 cm de Leugenboom, pièces très lourdes de la Forêt d'Houthulst, destruction des gros ouvrages bétonnés allemands, etc...) et sur l'efficacité des différents types de munitions (nombre d'obus tirés, constatations, etc...).
Les quatre groupes de 32 cm employés dans les Flandres ont tiré 2653 obus de 32 cm pour la seule période du 15 juillet au 31 août 1917. Il n'y a pas de document de synthèse évoquant les tirs sur la gare d'Handzaeme.
Cordialement,
Guy François.
En règle générale, les pièces A.L.V.F à glissement de 32 cm tirent par salves de quatre coups simultanés pour faciliter l'observation. Toutefois, le 30 juillet 1917, le tir a été exécuté sans observation ce qui prouve qu'un tir de réglage avait eu lieu précédemment, éventuellement sur un but auxiliaire permettant ensuite le transport du tir sur l'objectif.
La cadence de tir d'un canon de 32 cm peut atteindre un coup toutes les 5 mn. Pour les séquences de tir assez longues, il y a néanmoins des périodes de suspension du tir afin de ménager les pièces, vérifier l'âme du tube et le mécanisme de la culasse, permettre l'arrivée de nouveaux wagons de munitions, etc...
Le projectile de 392 kg du modèle FA modèle 1915 ogivé, employé pour les tirs à portée maximum, présente un écart probable théorique de 80 mètres en portée et de 13 mètres en direction à la portée de 21.600 mètres, ce qui correspond pour un tir de 98 coups à 25 impacts devant se trouver dans un rectangle de 160 X 26 m et les autres en dehors de ce rectangle (du moins en théorie car la réalité est souvent différente!). Il n'est d'autre part pas certain que le point moyen du tir se trouve bien sur l'objectif puisque le tir a été effectué sans observation et probablement sans correction en cours de tir (mais peut-être sur plusieurs hausses différentes compte-tenu de cette absence d'observation).
Les archives sont constituées de documents techniques (coups tirés, observation, éventuellement résultats, incidents du tir, etc...) et de documents de synthèse pour les tirs fréquents sur des objectifs particuliers (pièce de 38 cm de Leugenboom, pièces très lourdes de la Forêt d'Houthulst, destruction des gros ouvrages bétonnés allemands, etc...) et sur l'efficacité des différents types de munitions (nombre d'obus tirés, constatations, etc...).
Les quatre groupes de 32 cm employés dans les Flandres ont tiré 2653 obus de 32 cm pour la seule période du 15 juillet au 31 août 1917. Il n'y a pas de document de synthèse évoquant les tirs sur la gare d'Handzaeme.
Cordialement,
Guy François.
Re: Bombardement d'artillerie lourde sur Handzaeme
Merci, Guy, pour cette conclusion !
Dries
Dries