Recherche du Soldat Callet Emile tué à Tahure

[armand]

Bonjour

Je ne dors plus. Il ne fait pas chaud ici. Je connais le secteur. Je suis passionné. Je cherche aussi mon AGP, mais malheursement j'ai peu de choses et il faut noter que ce secteur (zone rouge apres la PGM) est dans le camp militairre de Suippe et on ne peut pas y aller sauf une fois tous les 2 ans pour les céremonies des villages détruits (Tahure, Perthes,...) et a cette endroit là, il n' y a plus grand'chose. tout a éte detruit.

LE specialiste, c'est Michel Godin qui répond toujours. Il est fort occupé, je crois. Contactez le en MP ou sur son site :

il m'a indiqué :La masse de blessé sur quelques jours a rendu les identifications très perturbées, Mon AGP est sûrement en ossuaire, mais quel cimetière ? Les cimetières des ambulances de l'arrière n'ont pas d'inconnus, son corps a sans doute été ramené au cimetière de Souain après la guerre en ossuaire.

Si je peux faire qqchose étant dans la Marne, dites moi

Cdt
Armand

[rohmer]

Bonjour Armand,

Merci d'avoir répondu à mon humour, et techniquement pour le secteur.
Je vous joints en MP.
MERCI.

Amicalement.
Evelyne.

[Francois Xavier]

[quotemsg=39474,1,396]Bonsoir à Tous
Suite à mes longues recherches pour retrouver la sépulture de mon aieul, je viens grace a un ami adhérent comme moi au Souvenir Français, de découvrir aux archives départementales du son lieu de résidence, tout le dossier de transcription du jugement pour être déclaré Mort pour la France, je ne vous parle pas de l'émotion ressentie à la lecture de ces documents, il y avait là:

• Demande de recherche de la part de mon AGM auprès de la Mairie d'Apt avec réponse de l'officier Comptabilité du 134ème.

Qu'est ce que m'apprennent ces documents? tout d'abord que la plupart de ceux ci datent de 1917 soit deux ans après la découverte du corps de mon AGP, ensuite que celui-ci était affecté à une compagnie de mitrailleurs, et enfin le plus important c'est que j'ai l'infime conviction qu'il a été inhumé dans le cimetière provisoire de l'ambulance 11/8 car je ne vois pas un Médecin Chef et un Médecin Major se déplacer sur le terrain pour certifier la mort d'un tel ou un tel. son cadavre à bien était ramené a cette ambulance, donc forcement inscrit sur registre dit "carnet de bataille". maintenant le gros point d'interrogation c'est de savoir ce qu'il s'est passé lors de l'exhumation? pourquoi il n'y a plus de traces, j'ai bien essayé de contacté le service des sépultures de Metz mais ils me disent qu'ils n'ont plus d'archives. ce qui reste à démontrer car je suis sur qu'ils font de l'obstruction, je leur avait demandé des renseignements sur un homonyme a la nécropole de Somme Suippe et ils m'ont sorti tout son état, donc les archives existent.
il ne me reste plus que deux solutions: les AD de la Marne et vous, si par vos connaissances vous pouvez obtenir des renseignements sur ce cimetière et la destination finale des corps après la guerre, vers quelles Nécropoles? plans, listes enfin tout ce qui touche de près ou de loin a ce site.
L'ambulance 11/8 se trouvait sur la voie romaine aux croisement des routes de Suippes à Perthes et de Somme Suippe à Perthes lès Hurlus.
Dans l'acte de disparition il est dit qu'il a été vu en train de soigné un camarade le sergent LEBRUN Stéphane, cela peut être une piste, a t'il été tué en même temps que lui? lui a t'il sauvé la vie? a t'il survécu à la guerre? c'est une autre piste à suivre, j'ai regardé sur MDH mais il y a 648 Lebrun et il ne donne que les 200 premiers, comment savoir?
Mesdames et Messieurs, je suis vraiment trop loin de ces lieux pour faire des recherches appronfondies, par mon travail je monte assez souvent mais pas assez longtemps pour être éfficace, aussi je vous demande toute votre attention et votre aide, tout renseignements sera une pierres apportées à l'édifice.
désolé pour la longueur du message, je fais suivre les scans des documents cités plus haut.
d'avance je vous remercie, et vous souhaite une bonne soirée.
Amicalement.
Joel


Bonjour,

Pour des raisons familiales, j'ai également effectué des recherches sur les tombes des tués de l'offensive de Champagne de septembre-octobre 1915, où ma grand-mère a perdu son unique frère et n'a jamais pu savoir le lieu de sa tombe définitive, bien que des lettres de 1917 lui aient indiqué de façon extrêmement précise (lieu, n° de tombe) son lieu initial d'inhumation - qui devait être voisin de l'endroit où il était tombé, à 1200 m au nord de la ferme de Beauséjour.
J'ai découvert qu'il avait été inhumé initialement avec son commandant de compagnie, dont j'ai pu trouver (et phtographier) la tombe définitive dans la nécropole du Pont-de-Marson, à Minaucourt, à l'est du camp de Suippes. Point intéressant, lorsque j'ai demandé des détails sur le transfert du commandant de Cie, le service des sépultures de Metz m'a indiqué qu'il avait été transféré en 1922 non pas depuis son lieu d'inhumation initial, mais depuis le "Ravin du Marson" (aujourd'hui dans le camp de Suippes, et où se trouvaient de grands cimetières provisoires dont j'ai quelques photos). Ceci signifie donc qu'il y a eu dans son cas deux exhumations pour transfert vers un nouveau cimetière.
Malheureusement le service des sépultures m'a indiqué que mon grand-oncle n'était pas répertorié dans leurs archives ... C'est un peu surprenant, car de novembre 1915 à la fin de la guerre, la zone a été relativement calme (sauf pendant la brève offensive allemande de juillet 18).
En ce qui concerne votre AGP, son régiment (29ème brigade, 15ème DI) est arrivé la nuit du 3 au 4 octobre 1915 devant la cote 201 (Mont Muret, cote 203 sur les cartes IGN), à mi chemin entre Tahure et Sommepy.
L'attaque commença le 6/10 à 5h20. Elle fut précédée de l'explosion d'un mine chargée de 22 tonnes d'explosifs sous le Trapèze. La trace de votre AGP a donc été retrouvée beaucoup plus au sud (sur la voie romaine).
J'ai consulté Michel Godin en 2006; il ne sait pas où se trouvent d'éventuels registres de transfert.

J'espère que ces quelques éléments pourront vous aider.

Cordialement.

François Xavier

Si d'autres membres de ce forum s'intéressent à cette zone, les noms des soldats dont je parlais au début de ce message sont :
- Lieutenant Alphons Baudet, commandant la 11ème Cie du 69ème RI, tué le 25/9/15 entre 9 et 10h,
- soldat François Elie Pierre Charrier (mon grand-oncle), de la même Cie, tué au même moment (MDH indique par erreur le 28/9/15, mais sa citation à l'ordre de la brigade indique bien le 25/9).
Merci à ceux qui pourraient me fournir des détails complémentaires de me contacter.

[armand]

Bonjhour

Je m'interesse à cette zone et cette periode pour des recherches sur :
- Armand Frederic Michel du 294 RI fut porté disparu le 8 octobre 1915 dans le secteur de la Butte de Souain-tranchée des satyres
- Marie Fraçois Léonard Michel du 142 RI disparu à La ferme de Beausejour le 19 mars 1915
(sans lien de parenté)

Les restes de 10 000 combattants sont dans le monument ossuaire de Navarin. Il y a de quoi faire ?

Cdt
Armand
Cdt
Aramnd

[rohmer]

Bonjour à toutes et tous,

Merci pour vos apports personnels.

Bonne suite dans votre recherche.

Bien cordialement.
Evelyne.

[Thierry Martinez]

Pas cool de savoir qu'il n'est pas possible de ce rendre à Tahure, je savais que c'était le secteur de Suippes mais j'avais espoir de m'y rendre un jour car mon AGP y a été bléssé par gaz en décembre 1917.

[bernard berthion]

Bonjour,
vous pouvez aller sur le secteur de Tahure à l'occasion des portes ouvertes des villages detruits sur le camp de Suippes qui arrivent en principe tous les deux ans .
Mais en allant à navarin vous êtes à côté de Tahure et du haut du monument vous pouvez voir le camp de Suippes et deviner l'emplacement de Tahure .
En dehors du camp, il n'est pas interdit de se promener dans les champs ...
Cordialement BB

[bernard berthion]

Bonjour,
je relis vos messages et je vois que nous nous recoupons dans nos réponses, ce qui est bien normal et montre l'intérêt que nous portons à nos ancétres, à notre Histoire ...
Sachez tout de même qu'après les offensives de septembre 1915, les tués furent si nombreux qu'il fut impossible de les inhumer tous et nombreux furent ceux qui furent incinérés tout comme les nombreux chevaux tués .... Il fallait rapidement lutter contre les épidémies et combattre les odeurs ......
En plus des corps écrasés, explosés, ensevelis disparurent à tout jamais .
Des ossements, des plaques de matricules, des objets personnels furent longtemps trouvés par les agriculteurs quand ils labouraient derrière leurs chevaux . mais à l'époque, il n'y avait pas " mémoire des hommes " disponible sur internet ..... et on préférait oublier sauf à l'occasion des cérémonies annuelles .... Le devoir de mémoire est assez récent, surtout avec le développement de la généalogie et des possibilités d'internet . En plus des passionnés comme Michel Godin sont heureux de nous aider . Dans les années 70, avant lui, Gabriel Leclère, ancien maire de Souain, créa le petit musée de Souain; l'abbé Kuhn de Sommepy développa les recherches sur le secteur; le village de Sommepy anima le musée franco-américain; l'Association du Souvenir aux Morts des Armées de Champagne relançait son bulletin; les cérémonies à Navarin et Blanc Mont attiraient des pélerins .
A Massiges devant la Vierge aux abeilles il y a des panneaux mis en place par des bénévoles du village et il est possible de lire que quelques plaques matricules retrouvées, alors que les soldats étaient portés disparus à l'époque, furent remises aux descendants quand ils furent retrouvés ..... Que d'émotion pour ces familles ....
Au printemps 1983, en face de Navarin, lors des travaux de construction de la route militaire, les soldats exhumérent les ossements du soldat Emile Manidren disparu, depuis le 6 octobre 1915 lors des combats du 208°RI .... Le même jour, le soldat Louis Manidren, du même régiment, fut aussi porté disparu ...
Cordialement BB

[ORY Joel]

Bonjour Bernard
je vous remercie de votre message, bien que sachant très bien qu'il y a fort peu de chances que je retrouve la sépulture de mon AGP, je m'accroche toujours au plus petit espoir.
vous avez pu voir tout de même dans les documents que j'ai mis en ligne, qu'il y a le pv d'identification émanant de l'ambulance, ce qui me fait dire que forcément il a été inhumé dans le cimetière jouxtant ce poste de secours et qu'il a été enregistré sur les carnets de batailles. reste à trouver tout ces registres ce qui n'est pas une mince affaire vu le peu d'enthousiasme des services concernés.
J'ai pu grâce a mon boulot pénétrer plusieurs fois sur le camp de Suippes afin de retrouver l'endroit presque exacte où il fut tué. a l'aide des cartes, du Jmo, d'une boussole se fut chose faite je m'en suis approché au plus prêt, j'ai d'ailleurs ramassé de la terre de l'endroit et quelques objets afin d'en garder le souvenir.
Reste à trouver le reste mais ce n'est pas le courage qui me manque!!
En vous remerciant je vous souhaite a tous une bonne soirée.
Amicalement
Joel