Merci à tous et toutes, pour vos réponses.Je partage le point de vue de Xavier, car en fait ma question était surtout de savoir si le retour du corps d'un soldat M P L F ,était officiellement possible , d'après les " règlements " en vigueur aujourd'hui ,( pour ce qui concerne le conflit 14-18 )
Pour ce qui concerne la décision à prendre ,elle revient à la seule famille.
Nous sommes bien d'accord.
Très cordialement
mobau
rapatriement de corps
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monique baudry
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- Inscription : lun. nov. 06, 2006 1:00 am
Re: rapatriement de corps
Monique,
J'avais posé la meme question sur le site il y a quelques mois.
A l'époque jérome Charraud m'avait répondu avec un texte législatif sur le sujet sans stipuler cependant de quel code était extrait les articles transmis .
Cependant s'il m'avait éclairé sur certains points ,le texte n'avait pas répondu à ma question principale.
Peut-etre pourriez vous retrouver la réponse de Jérome à ma question
sur le site(le message date du 20 novembre 2005) sinon il m'avait indiqué avoir trouvé ce texte législatif sur MemorialGenWeb.
dernier recours,je peux vous en envoyer une photocopie par la poste.
En ce qui me concerne,j'ai acquis l'impression que le rapatriement des corps des mplf sur leur terre natale est désormais impossible dans la mesure ou leurs descendants directs sont également disparus ( la demande devait apparement émaner du conjoint,du pére ,de la mére,frére ou soeur ou enfant voire grand_parents de la victime),le temps qui a passé a prescrit cette possibilité sauf cas particulier
porteur d'une symbolique forte (cf l'exemple canaque)
En tout état de cause je pense qu'il faut vous renseigner auprés du ministére des anciens combattants.
D'autre part,il faut garder à l'esprit qu'à l'époque toutes les familles ayant rapatrié le corps d'un mplf ont renoncé par la meme à la sépulture perpétuelle entretenue aux frais de l'Etat or,combien de lignées parmi ces derniéres se sont-elles éteintes depuis ?
Combien de mplf ont- ils finalement terminé dans la fosse commune de nos cimetiéres parce que plus aucun parent ne venait entretenir leurs caveaux?
Tous ceux-la sont perdus à jamais pour notre mémoire et celles à venir.
Etes vous certaine qu'il y aura toujours quelqu'un aprés vous pour entretenir la flamme?
Aprés refléxion plus approfondie que ne le sont parfois les élans du coeur,je suis désormais persuadée que devant l'histoire et les générations futures il est préférable de laisser nos ancétres reposer là ou ils sont tombés car ainsi leur nom survivra à l'oubli bien au dela de ce que survivront les notres.
Leur sacrifice mérite pour le moins cette acquisition d'une certaine immortalité pour leur patronyme et les hommes qui se cachaient derriere.
C'est pourquoi mon ancetre continuera de dormir en pleine lumiére dans un petit cimetiere des Ardennes loin de sa lozére chérie,il s'appelait Paul Julier.
Bien à vous
Véro
J'avais posé la meme question sur le site il y a quelques mois.
A l'époque jérome Charraud m'avait répondu avec un texte législatif sur le sujet sans stipuler cependant de quel code était extrait les articles transmis .
Cependant s'il m'avait éclairé sur certains points ,le texte n'avait pas répondu à ma question principale.
Peut-etre pourriez vous retrouver la réponse de Jérome à ma question
sur le site(le message date du 20 novembre 2005) sinon il m'avait indiqué avoir trouvé ce texte législatif sur MemorialGenWeb.
dernier recours,je peux vous en envoyer une photocopie par la poste.
En ce qui me concerne,j'ai acquis l'impression que le rapatriement des corps des mplf sur leur terre natale est désormais impossible dans la mesure ou leurs descendants directs sont également disparus ( la demande devait apparement émaner du conjoint,du pére ,de la mére,frére ou soeur ou enfant voire grand_parents de la victime),le temps qui a passé a prescrit cette possibilité sauf cas particulier
porteur d'une symbolique forte (cf l'exemple canaque)
En tout état de cause je pense qu'il faut vous renseigner auprés du ministére des anciens combattants.
D'autre part,il faut garder à l'esprit qu'à l'époque toutes les familles ayant rapatrié le corps d'un mplf ont renoncé par la meme à la sépulture perpétuelle entretenue aux frais de l'Etat or,combien de lignées parmi ces derniéres se sont-elles éteintes depuis ?
Combien de mplf ont- ils finalement terminé dans la fosse commune de nos cimetiéres parce que plus aucun parent ne venait entretenir leurs caveaux?
Tous ceux-la sont perdus à jamais pour notre mémoire et celles à venir.
Etes vous certaine qu'il y aura toujours quelqu'un aprés vous pour entretenir la flamme?
Aprés refléxion plus approfondie que ne le sont parfois les élans du coeur,je suis désormais persuadée que devant l'histoire et les générations futures il est préférable de laisser nos ancétres reposer là ou ils sont tombés car ainsi leur nom survivra à l'oubli bien au dela de ce que survivront les notres.
Leur sacrifice mérite pour le moins cette acquisition d'une certaine immortalité pour leur patronyme et les hommes qui se cachaient derriere.
C'est pourquoi mon ancetre continuera de dormir en pleine lumiére dans un petit cimetiere des Ardennes loin de sa lozére chérie,il s'appelait Paul Julier.
Bien à vous
Véro
Re: rapatriement de corps
Bonsoir VERO
Vous dite que leurs descendant direct (enfants) on disparus!
Je ne pense pas, si il y encore des poilus vivants(2), ils doit encore y avoir des enfants, plus tout jeunes certe!
Mais qui sont encore là
Cdlt
Martial
Vous dite que leurs descendant direct (enfants) on disparus!
Je ne pense pas, si il y encore des poilus vivants(2), ils doit encore y avoir des enfants, plus tout jeunes certe!
Mais qui sont encore là
Cdlt
Martial
Re: rapatriement de corps
Bonsoir.
La réflexion de VERO est très pertinente.
Une dépouille mortelle, quelle qu'elle soit, mérite d'être honorée et respectée. Le sera-t-elle mieux à son lieu d'inhumation actuel ou dans un caveau de famille ? Là est la question !
Le frère de ma grand-mère est MPF à Fonteny le 20 août 1914. Il a été enterré sur place mais mon AGP a fait rapatrier son corps dans le caveau familial en 1922 (?). Le cimetière militaire de Faxe-Fonteny a disparu depuis longtemps. Que sont devenus les corps ? Aujourd'hui Pierre DUBOIS repose en paix auprès des siens au cimetière de La Chartreuse à Bordeaux. Le caveau est entretenu et sa mémoire est honorée.
Je persiste à croire qu'un rapatriement de corps, MPF ou non, est toujours possible.
Cdlt
Xavier
La réflexion de VERO est très pertinente.
Une dépouille mortelle, quelle qu'elle soit, mérite d'être honorée et respectée. Le sera-t-elle mieux à son lieu d'inhumation actuel ou dans un caveau de famille ? Là est la question !
Le frère de ma grand-mère est MPF à Fonteny le 20 août 1914. Il a été enterré sur place mais mon AGP a fait rapatrier son corps dans le caveau familial en 1922 (?). Le cimetière militaire de Faxe-Fonteny a disparu depuis longtemps. Que sont devenus les corps ? Aujourd'hui Pierre DUBOIS repose en paix auprès des siens au cimetière de La Chartreuse à Bordeaux. Le caveau est entretenu et sa mémoire est honorée.
Je persiste à croire qu'un rapatriement de corps, MPF ou non, est toujours possible.
Cdlt
Xavier
Re: rapatriement de corps
SalUT Martial,
Par descendants directs j'entends effectivement (comme l'entend la législation que j'ai pu consulter) : le pére,la mére,le conjoint,les enfants ou meme les grands parents de la victime.
Les enfants directs des mplf ne doivent plus etre légion et pour ceux des derniers poilus en vie (donc non mplf) je ne me fais aucun souci pour leur passage à la postérité (il n'y a qu'à voir quel genre de cérémonie on reserve à celui qui partira le dernier ).Sorte de dernier combat morbide .
En ce qui le concerne,je n'aimerais pas etre celui là.
Je parlais donc en general de la grande majorité des mplf qui ont certes de multiples descendants mais plus au sens direct qu'entend la législation.
En ce qui me concerne par exemple mon aieul était le fils de mon arriere arriere grand-mére soit mon arriere grand oncle.
L'année prochaine j'attendrais l'age qu'il avait au moment de sa mort soit 36 ans.
Par descendants directs j'entends effectivement (comme l'entend la législation que j'ai pu consulter) : le pére,la mére,le conjoint,les enfants ou meme les grands parents de la victime.
Les enfants directs des mplf ne doivent plus etre légion et pour ceux des derniers poilus en vie (donc non mplf) je ne me fais aucun souci pour leur passage à la postérité (il n'y a qu'à voir quel genre de cérémonie on reserve à celui qui partira le dernier ).Sorte de dernier combat morbide .
En ce qui le concerne,je n'aimerais pas etre celui là.
Je parlais donc en general de la grande majorité des mplf qui ont certes de multiples descendants mais plus au sens direct qu'entend la législation.
En ce qui me concerne par exemple mon aieul était le fils de mon arriere arriere grand-mére soit mon arriere grand oncle.
L'année prochaine j'attendrais l'age qu'il avait au moment de sa mort soit 36 ans.
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Frederic RADET
- Messages : 903
- Inscription : jeu. mars 30, 2006 2:00 am
Re: rapatriement de corps
Bonjour à toutes et à tous,
Il y à quelques années des corps de soldats connus et inconnus ont été rassemblés dans une fosse commune au cimetière du Faubourg-Pavé à Verdun. Dans ce cas précis on ne peut rien faire, les lois sont ainsi faites, et les communes peuvent reprendre du terrain dans des cimetières " surcharchés ".
Cependant, des tombes de soldats morts pour la France, peuvent être prisent en charge par le Souvenir Français, c'est son rôle,même s'il n'y a plus de descendant. Mieux, des familles peuvent également demander directement au S.F de s'occuper d'une sépulture et de l'entretenir à vie !
Les bénévoles se tiennent à l'entrée des cimetières civils le 1er novembre de chaque année (toute la journée)
afin de collecter quelques fonds, mais aussi de receuillir les impréssions des visiteurs, qui ne manquent pas de dire leur satisfaction de voir réguliérement des tombes ( qui etaient à l'abandon ) remisent en état.
Cdl,
Frédéric RADET
Entiérement d'accord avec Vero, et les exemples sont nombreux.Combien de mplf ont- ils finalement terminé dans la fosse commune de nos cimetiéres parce que plus aucun parent ne venait entretenir leurs caveaux?
Tous ceux-la sont perdus à jamais pour notre mémoire et celles à venir.
Etes vous certaine qu'il y aura toujours quelqu'un aprés vous pour entretenir la flamme?
Il y à quelques années des corps de soldats connus et inconnus ont été rassemblés dans une fosse commune au cimetière du Faubourg-Pavé à Verdun. Dans ce cas précis on ne peut rien faire, les lois sont ainsi faites, et les communes peuvent reprendre du terrain dans des cimetières " surcharchés ".
Cependant, des tombes de soldats morts pour la France, peuvent être prisent en charge par le Souvenir Français, c'est son rôle,même s'il n'y a plus de descendant. Mieux, des familles peuvent également demander directement au S.F de s'occuper d'une sépulture et de l'entretenir à vie !
Les bénévoles se tiennent à l'entrée des cimetières civils le 1er novembre de chaque année (toute la journée)
afin de collecter quelques fonds, mais aussi de receuillir les impréssions des visiteurs, qui ne manquent pas de dire leur satisfaction de voir réguliérement des tombes ( qui etaient à l'abandon ) remisent en état.
Cdl,
Frédéric RADET
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fauqueux michel
- Messages : 49
- Inscription : jeu. déc. 16, 2004 1:00 am
Re: rapatriement de corps
bonjour
Je "penche" pour une solution de prélever une poignée de terre de la sépulture et la déposer sur le lieu de la terre natale du soldat concerné (avantage de ne pas faire intervenir les "autorités").
Comme l'on dit certains intervenants c'est une décision "personnelle" qui doit être prise en toute sérénité ! ne croyez-vous pas ?
bonne journée
cordialement
Je "penche" pour une solution de prélever une poignée de terre de la sépulture et la déposer sur le lieu de la terre natale du soldat concerné (avantage de ne pas faire intervenir les "autorités").
Comme l'on dit certains intervenants c'est une décision "personnelle" qui doit être prise en toute sérénité ! ne croyez-vous pas ?
bonne journée
cordialement