Bonjour
je guettais la fameuse scène du général qui tend la main et Genevoix entravé par son sandwich !
mais dans la réalité, elle se situait dans la cour de la caserne ?
Faire l'impasse sur la Vaux-Marie, c'est plus ennuyeux car c'est une scène cruciale dans son oeuvre, c'est là que Genevoix tue plusieurs ennemis et s'en repente dans son livre.
cdt garance
Téléfilm "Ceux de 14"...votre avis.
Re: Téléfilm "Ceux de 14"...votre avis.
"Il pleuvait en cette nuit de Noël 1914, où les Rois Mages portaient des Minenwerfer."
Re: Téléfilm "Ceux de 14"...votre avis.
Bonjour,
Cette série est bien filmée, avec un vrai effort de réalisme, très proche de la nature et des bruits, ce qui est une qualité du style de Genevoix.
Pourtant je n'ai pas retrouvé de lien avec les lieux et les actions décrits par l'auteur, ni beaucoup de crédibilité dans le jeu des acteurs : peut-être ces cheveux longs, une certaine désinvolture dans les attitudes, une diction bien trop moderne... (Je passe sur l'uniforme incroyable des sous-off, les Berthier 1915, la pauvre section de mitrailleuse réduite à deux hommes, les visages noircis à la fumée...).
Le pauvre sous-lieutenant est au final bien inconsistant et son seul sergent semble être le vrai chef de la section...
Pour ma part, je me me suis... endormi au début du troisième épisode !
Bien cordialement,
Régis
PS : pour répondre à Monte-au-créneau, oui, Genevoix relate qu'au cours de l'hiver 14, ils s'amusaient à "pigeon vole", sautant dans la tranchée pour faire dépasser la tête, jusqu'au moment ou une balle a traversé un képi.
Cette série est bien filmée, avec un vrai effort de réalisme, très proche de la nature et des bruits, ce qui est une qualité du style de Genevoix.
Pourtant je n'ai pas retrouvé de lien avec les lieux et les actions décrits par l'auteur, ni beaucoup de crédibilité dans le jeu des acteurs : peut-être ces cheveux longs, une certaine désinvolture dans les attitudes, une diction bien trop moderne... (Je passe sur l'uniforme incroyable des sous-off, les Berthier 1915, la pauvre section de mitrailleuse réduite à deux hommes, les visages noircis à la fumée...).
Le pauvre sous-lieutenant est au final bien inconsistant et son seul sergent semble être le vrai chef de la section...
Pour ma part, je me me suis... endormi au début du troisième épisode !
Bien cordialement,
Régis
PS : pour répondre à Monte-au-créneau, oui, Genevoix relate qu'au cours de l'hiver 14, ils s'amusaient à "pigeon vole", sautant dans la tranchée pour faire dépasser la tête, jusqu'au moment ou une balle a traversé un képi.
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Clipperton
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Re: Téléfilm "Ceux de 14"...votre avis.
Bonjour,
personnellement j'ai bien aimé, mais je dois dire que je ne connais pas l’œuvre de Maurice Genevois.
Mon ressenti, pour cette première soirée, c'est un manque de repères aussi bien dans l'espace que dans le temps.
Il n'est pas facile de savoir où se trouvent les hommes, ni à quelle période, exceptions faites de la mobilisation et des fêtes de fin d'année.
Mais c'est peut-être dû, justement, au fait que je n'ai pas lu le livre.
J'attends la suite avec impatience.
Cordialement.
Didier
personnellement j'ai bien aimé, mais je dois dire que je ne connais pas l’œuvre de Maurice Genevois.
Mon ressenti, pour cette première soirée, c'est un manque de repères aussi bien dans l'espace que dans le temps.
Il n'est pas facile de savoir où se trouvent les hommes, ni à quelle période, exceptions faites de la mobilisation et des fêtes de fin d'année.
Mais c'est peut-être dû, justement, au fait que je n'ai pas lu le livre.
J'attends la suite avec impatience.
Cordialement.
Didier
Re: Téléfilm "Ceux de 14"...votre avis.
Bonjour
Je m'étais dit que j'allais regarder ce film en faisant abstraction du fait qu'il était inspiré d'un texte d'un écrivain . ( J'ai lu "les éparges " la semaine dernière ) Mais malgré cela je suis bien déçue de cette adaptation . Une réalisation bien "plan plan", sans originalité, pas d'émotion! Je suis étonnée de lire que le réalisateur a réalisé des épisodes de la série Maupassant , car là on ne sent aucun lien avec la littérature . franchement quand on lit Genevoix , on frémit avec lui, on ressent l'angoisse et même l'attente, on entend le son des balles et des tirs, on ressent l'amitié ... dans ce téléfilm rien ! Genevois écrit avec un style qui va au delà des récits de guerre d'autres poilus, puisque c’est un écrivain , alors il aurait fallu trouver une mise en scène , une réalisation qui rende compte de ce style , ou alors s'effacer derrière le texte . Surtout avec les mêmes moyens financiers peut être qu'il fallait ne faire que 2 ou 4 épisodes et mieux travailler l'ensemble , mieux travailler l'écriture et la direction d'acteur, car désolé mais celui qui joue Genevoix manque un peu d’épaisseur, c' est difficile d'incarner un personnage quand il y a peu de texte, donc il faut une présence , qu'on trouve meiux chez celui qui incarne le sergent . Car là la guerre avec une dizaine de types , ça fait vraiment fauché !
Et je dois dire que je ne cherchais pas un film avec des combats et tout , je n'ai jamais rien compris aux films de guuerre , mais le texte de Genevois étant son ressenti de la guerre qu'il a vécu , c'était adaptable à la télé .
Cordialement
A-D
Je m'étais dit que j'allais regarder ce film en faisant abstraction du fait qu'il était inspiré d'un texte d'un écrivain . ( J'ai lu "les éparges " la semaine dernière ) Mais malgré cela je suis bien déçue de cette adaptation . Une réalisation bien "plan plan", sans originalité, pas d'émotion! Je suis étonnée de lire que le réalisateur a réalisé des épisodes de la série Maupassant , car là on ne sent aucun lien avec la littérature . franchement quand on lit Genevoix , on frémit avec lui, on ressent l'angoisse et même l'attente, on entend le son des balles et des tirs, on ressent l'amitié ... dans ce téléfilm rien ! Genevois écrit avec un style qui va au delà des récits de guerre d'autres poilus, puisque c’est un écrivain , alors il aurait fallu trouver une mise en scène , une réalisation qui rende compte de ce style , ou alors s'effacer derrière le texte . Surtout avec les mêmes moyens financiers peut être qu'il fallait ne faire que 2 ou 4 épisodes et mieux travailler l'ensemble , mieux travailler l'écriture et la direction d'acteur, car désolé mais celui qui joue Genevoix manque un peu d’épaisseur, c' est difficile d'incarner un personnage quand il y a peu de texte, donc il faut une présence , qu'on trouve meiux chez celui qui incarne le sergent . Car là la guerre avec une dizaine de types , ça fait vraiment fauché !
Et je dois dire que je ne cherchais pas un film avec des combats et tout , je n'ai jamais rien compris aux films de guuerre , mais le texte de Genevois étant son ressenti de la guerre qu'il a vécu , c'était adaptable à la télé .
Cordialement
A-D
Re: Téléfilm "Ceux de 14"...votre avis.
Bonjour
Si j'ai lu différentes oeuvres de Genevoix, je ne connais pas "ceux de 14 et ne peux donc comparer le film au livre.
D'abord intéressée par le choix du cadrage, l'aspect pictural, je m'en suis lassée avant la fin du premier épisode.
J'ai été gênée aussi par l'absence de repères chronologiques (quand les pantalons "garance" disparaissent-ils complètement, il me semble qu'il y a des repères) et géographiques.
En principe, on devrait adopter le point de vue de Genevoix, ce qui n'est pas le cas : le passage d'un point de vue à un autre me paraît entraîner un certain manque de cohérence. Ce sont les lettres, en fait, (fort nombreuses, semble-t-il) qui devraient assurer le lien entre le narrateur et l'extérieur.
J'ai eu l'impression d'assister à une pseudo leçon d'histoire, laborieuse et se voulant exhaustive sans l'être. On a eu le droit au tocsin, au départ dans l'enthousiasme (je doute que cela ait été le cas pour tout le monde), au paysan qui se soucie de ses foins et de sa terre, au manque de formation de certains appelés, à la peur, mais bien plus tard, aux dégâts civils, mais bien plus tard aussi. Il y a eu des morts dès août, et beaucoup en septembre, alors que la section a l'air d'un camp scout en balade (maintenant, les premiers tués étaient des régiments de Bretons, ce qui n'était pas le cas de Genevoix). On a également un berger (illettré, of course), censé, je suppose, représenter la participation individuelle italienne neuf mois avant son entrée en guerre. L'état-major ne sait pas trop où il va, mais c'est à peine suggéré, les civils ne savent pas ce qu'il se passe, montré seulement à travers les jeunes filles en sortie.
Genevoix connaissait et aimait la nature, on a quelques jolis plans, mais l'oeuvre n'est en pas imprégnée. Il était germanophile, aussi, il aimait la culture allemande, et cette plongée dans la barbarie a dû inspirer des réflexions à l'intellectuel qu'il était.
En fait, il n'y a pas de relief, parce que tout est filmé de la même façon, et que, pour en dire le plus possible sans tout dire, le point de vue change constamment.
Pour moi aussi, l'acteur qui a le plus de présence est celui qui incarne le sergent (comment s'appelle cet acteur ?).
Intérêt des lectures off ? Montrer que, justement, l'oeuvre de Genevoix n'est que le prétexte du film
Bonne journée à vous
Denise
Si j'ai lu différentes oeuvres de Genevoix, je ne connais pas "ceux de 14 et ne peux donc comparer le film au livre.
D'abord intéressée par le choix du cadrage, l'aspect pictural, je m'en suis lassée avant la fin du premier épisode.
J'ai été gênée aussi par l'absence de repères chronologiques (quand les pantalons "garance" disparaissent-ils complètement, il me semble qu'il y a des repères) et géographiques.
En principe, on devrait adopter le point de vue de Genevoix, ce qui n'est pas le cas : le passage d'un point de vue à un autre me paraît entraîner un certain manque de cohérence. Ce sont les lettres, en fait, (fort nombreuses, semble-t-il) qui devraient assurer le lien entre le narrateur et l'extérieur.
J'ai eu l'impression d'assister à une pseudo leçon d'histoire, laborieuse et se voulant exhaustive sans l'être. On a eu le droit au tocsin, au départ dans l'enthousiasme (je doute que cela ait été le cas pour tout le monde), au paysan qui se soucie de ses foins et de sa terre, au manque de formation de certains appelés, à la peur, mais bien plus tard, aux dégâts civils, mais bien plus tard aussi. Il y a eu des morts dès août, et beaucoup en septembre, alors que la section a l'air d'un camp scout en balade (maintenant, les premiers tués étaient des régiments de Bretons, ce qui n'était pas le cas de Genevoix). On a également un berger (illettré, of course), censé, je suppose, représenter la participation individuelle italienne neuf mois avant son entrée en guerre. L'état-major ne sait pas trop où il va, mais c'est à peine suggéré, les civils ne savent pas ce qu'il se passe, montré seulement à travers les jeunes filles en sortie.
Genevoix connaissait et aimait la nature, on a quelques jolis plans, mais l'oeuvre n'est en pas imprégnée. Il était germanophile, aussi, il aimait la culture allemande, et cette plongée dans la barbarie a dû inspirer des réflexions à l'intellectuel qu'il était.
En fait, il n'y a pas de relief, parce que tout est filmé de la même façon, et que, pour en dire le plus possible sans tout dire, le point de vue change constamment.
Pour moi aussi, l'acteur qui a le plus de présence est celui qui incarne le sergent (comment s'appelle cet acteur ?).
Intérêt des lectures off ? Montrer que, justement, l'oeuvre de Genevoix n'est que le prétexte du film
Bonne journée à vous
Denise
Re: Téléfilm "Ceux de 14"...votre avis.
Bonjour,
D’une façon générale, c’est une mauvaise idée que d’adapter un texte littéraire à l’écran (petit ou grand), à moins que le réalisateur ait du génie, et un génie qui puisse faire écho à celui de l’écrivain (Bernanos/Bresson, oui ; Bernanos/Pialat, non…). Avec un auteur au style aussi personnel, et aussi psycho-analytique et poly-sensualiste que Genevoix, l’idée de le mettre en images est plus mauvaise que jamais…
Autant vaudrait que vouloir «adapter » la musique même de Jean Sébastien Bach à la télé…
L’écran se limite à image et son (yeux et oreille), alors que Genevoix perçoit par tous ses sens, et écrit de tous ses sens ; mais un film n’a pas d’odeur… (jusqu’à présent), ni de mains… Un écrivain suscite une image intérieure, le cinéaste vous inflige des images extérieures, et sonore, au mieux.
Il y a, peut-être, aussi des moyens cinématographiques de suggérer (tout l’art d’écrire qui n’est pas seulement décrire) au lieu de montrer. Ici, d’évidence, ils n’ont pas été employés…
Bref, il y aurait bien des choses de détails à épingler dans cette série ; ce qui m’a le plus déçu c’est, comme dit ci-dessus, le flou chronologique, l’impasse sur la Vaux Marie, et la réduction du « champ de vision » : à aucun moment on a l’impression que ces quelques hommes font partie d’un régiment, d’une armée…
…
Bien à vous,
[:achache:1]
justement, Je ne crois pas.le texte de Genevois étant son ressenti de la guerre qu'il a vécu, c'était adaptable à la télé
D’une façon générale, c’est une mauvaise idée que d’adapter un texte littéraire à l’écran (petit ou grand), à moins que le réalisateur ait du génie, et un génie qui puisse faire écho à celui de l’écrivain (Bernanos/Bresson, oui ; Bernanos/Pialat, non…). Avec un auteur au style aussi personnel, et aussi psycho-analytique et poly-sensualiste que Genevoix, l’idée de le mettre en images est plus mauvaise que jamais…
Autant vaudrait que vouloir «adapter » la musique même de Jean Sébastien Bach à la télé…
L’écran se limite à image et son (yeux et oreille), alors que Genevoix perçoit par tous ses sens, et écrit de tous ses sens ; mais un film n’a pas d’odeur… (jusqu’à présent), ni de mains… Un écrivain suscite une image intérieure, le cinéaste vous inflige des images extérieures, et sonore, au mieux.
Il y a, peut-être, aussi des moyens cinématographiques de suggérer (tout l’art d’écrire qui n’est pas seulement décrire) au lieu de montrer. Ici, d’évidence, ils n’ont pas été employés…
Précisément ! Toute l’erreur vient, sans doute, de là… On a beau présenter Genevoix comme un « héritier » de Maupassant, « naturaliste » ou autre… pas du tout ! Même si tous deux ont un génie stylistique éminent, ils ne sont pas comparables au-delà de cette qualité du style; Maupassant est un conteur d’histoires, et Genevoix est un génie-peintre et musicien (mais aucune musique de film ne peut reproduire « la petite musique » des mots d’un styliste, d’un poète…); aucun tableau ne se limite à la « réalité », alors qu’une histoire peut, en effet, très bien être racontée à la télé ou au cinéma puisque, dans ce cas, c’est le déroulement de cette histoire qui « compte » - même si lire Maupassant est tout de même, toujours et encore, une autre délectation que de le voir à la télé... Genevoix peut raconter n’importe quoi, et même rien, il le raconte si bien que l’on est pris par sa narration !… mais ce n’est pas « adaptable à la télé »… Le seul Genevoix qui puisse « passer à la télé », c’est Genevoix en chair et en os, écrivant à l’oral, faisant du Genevoix en direct (autrefois, quand il était encore de ce monde)…Je suis étonnée de lire que le réalisateur a réalisé des épisodes de la série Maupassant
Bref, il y aurait bien des choses de détails à épingler dans cette série ; ce qui m’a le plus déçu c’est, comme dit ci-dessus, le flou chronologique, l’impasse sur la Vaux Marie, et la réduction du « champ de vision » : à aucun moment on a l’impression que ces quelques hommes font partie d’un régiment, d’une armée…
…
Bien à vous,
[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
Re: Téléfilm "Ceux de 14"...votre avis.
d'accord avec Achache sur difficulté d'adapter une œuvre littéraire .
Pour faire du cinéma faut du style et de l'argent, à la télé il n'y a pas autant d'argent, donc faut encore plus de style et un point de vue !!!!
D'accord encore sur " à aucun moment on a l’impression que ces quelques hommes font partie d’un régiment, d’une armée… " -
Car même si ça peut être volontaire à un moment de faire ressentir le coté isolée, esseulée d'un groupe ... là ça donne cette impression tout le temps et on se dit que c'est faute de moyens financiers (ou de savoir-faire )
En général je suis moins critique mais là ... tellement plat, alors que ma lecture du texte de Genevois, la semaine dernière m'a beaucoup touché!
Donc fallait en faire moins , mais mieux !
et puis je préfère que ce type de téléfilm existent plutôt que Derrick ou un talk-show , ou de la télé-réalité .. alors je regarderai la suite !
Cordialement
A_D
(En fait j'ai cru acheter le livre en entier mais je n'avais pris que " les Eparges " donc je lirai le reste plus tard)
Cordialement
Pour faire du cinéma faut du style et de l'argent, à la télé il n'y a pas autant d'argent, donc faut encore plus de style et un point de vue !!!!
D'accord encore sur " à aucun moment on a l’impression que ces quelques hommes font partie d’un régiment, d’une armée… " -
Car même si ça peut être volontaire à un moment de faire ressentir le coté isolée, esseulée d'un groupe ... là ça donne cette impression tout le temps et on se dit que c'est faute de moyens financiers (ou de savoir-faire )
En général je suis moins critique mais là ... tellement plat, alors que ma lecture du texte de Genevois, la semaine dernière m'a beaucoup touché!
Donc fallait en faire moins , mais mieux !
et puis je préfère que ce type de téléfilm existent plutôt que Derrick ou un talk-show , ou de la télé-réalité .. alors je regarderai la suite !
Cordialement
A_D
(En fait j'ai cru acheter le livre en entier mais je n'avais pris que " les Eparges " donc je lirai le reste plus tard)
Cordialement
-
leuques
Re: Téléfilm "Ceux de 14"...votre avis.
Bonjour à tous
dès le départ j'ai pris mon parti , je ne regarderai pas !
je ne veux pas courir le risque d'être décu.
dès le départ j'ai pris mon parti , je ne regarderai pas !
je ne veux pas courir le risque d'être décu.
Re: Téléfilm "Ceux de 14"...votre avis.
Bonjour à toutes et à tous,
J'ai vu le téléfilm hier soir, je n'ai pas été "emballé". Toutefois je ne pense pas avoir rêvé car (contrairement à Alain et Garance) j'ai vu un bref passage sur le combat de la Vauxmarie, le moment ou Genevois, après s'être coiffé d'un casque à pointe allemand tente de rejoindre la ligne française et abat successivement 3 soldats allemands avec son revolver. Dans la réalité ça s'est passé de nuit et par un fort mauvais temps (bourrasques. Voir "Ceux de 14" à la date du 10 septembre).
Bien cordialement
Geraud
J'ai vu le téléfilm hier soir, je n'ai pas été "emballé". Toutefois je ne pense pas avoir rêvé car (contrairement à Alain et Garance) j'ai vu un bref passage sur le combat de la Vauxmarie, le moment ou Genevois, après s'être coiffé d'un casque à pointe allemand tente de rejoindre la ligne française et abat successivement 3 soldats allemands avec son revolver. Dans la réalité ça s'est passé de nuit et par un fort mauvais temps (bourrasques. Voir "Ceux de 14" à la date du 10 septembre).
Bien cordialement
Geraud
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joel guyonneau
- Messages : 1524
- Inscription : mar. oct. 19, 2004 2:00 am
Re: Téléfilm "Ceux de 14"...votre avis.
bonjour
ayant lu 10 20 ou 30 fois ce livre culte (en 40 ans) , ayant exploré le terrain pendant 2 ans (72-74) je ne m attendais pas à grand chose. La rencontre avec le cne RIVE, les combats de la Vaux-Marie, la maison des AUBRY etc... (pour memoire PIGEON VOLE = sur la pente du piton peu avant l assaut de fevrier) L'emotion n'y est pas. PORCHON chevelu etc... Ce qui est grave c'est qu on ne risque pas de convaincre de nouveaux lecteurs. LES GARS DE 14 meritaient un meilleur hommage.
Je conserve pieusement ce livre illustré des portraits de ses camarades et dedicacé par M GENEVOIX en 1976...
cdlt
JG
ayant lu 10 20 ou 30 fois ce livre culte (en 40 ans) , ayant exploré le terrain pendant 2 ans (72-74) je ne m attendais pas à grand chose. La rencontre avec le cne RIVE, les combats de la Vaux-Marie, la maison des AUBRY etc... (pour memoire PIGEON VOLE = sur la pente du piton peu avant l assaut de fevrier) L'emotion n'y est pas. PORCHON chevelu etc... Ce qui est grave c'est qu on ne risque pas de convaincre de nouveaux lecteurs. LES GARS DE 14 meritaient un meilleur hommage.
Je conserve pieusement ce livre illustré des portraits de ses camarades et dedicacé par M GENEVOIX en 1976...
cdlt
JG