vitrail viocourt

[jean le brave]

Merci pour ces infos-nous allons poursuivre les recherches!!
Cordialement

[Sylvain Halgand]

Bonjour

un vitrail dans une église est un monument paroissial; un MAM est communal; ce n'est pas tout à fait la même chose...

Ce n'est pas vrai depuis 1905, séparation de l'église et de l'état. L'état (au sens le plus large), mais la commune dans la plupart des cas, ont la charge de l'entretien des églises. L'aménagement intérieur résulte d'un accord entre l’évêché et la commune. Les vitraux sont à la fois à l'intérieur et à l'extérieur . On peut supposer qu'il y ait eu des discussions entre les deux parties au moment du choix de l'illustration des vitraux.

Ce que je peux aussi dire c'est que l'entretien d'une église est très onéreux (Au cours des deux derniers mandats, nous avons refait l'extérieur et l'intérieur de notre église - dur pour une commune de 500 hab). Dans ma commune, nous organisons régulièrement des concerts dans l'église pour qu'elle soit utilisée, car il y a de moins en moins de messe, le curé étant un curé tournant entre plusieurs églises. Lors de l'organisation des concerts par la mairie, nous devons soumettre le contenu (la playlist) à l’évêché pour avis.

[stsauvien]

Bonjour,

En effet le St Sauvien têtu ^^
Concernant le prénom de votre soldat, j'ai le même cas ac mon AGP qui de son vrai prénom s'appelait Jean Marie et dont son prénom usuel était Albert. De plus, sur les registres civils il est nommé Jean Marie et non pas Albert. Par ailleurs, son cousin Francois MPL, est mentionné sur le MaM de sa commune sous le nom d'Honoré.
Pour confirmer si votre soldat est bien celui inscrit sur la plaque de l'Eglise des Batignolles il vous faut chercher dans les registres de recensement pour voir si en 1911 il habitait à Paris.

Cordialement.

[Achache]

Bonjour,

Si l’on veut faire de l’Histoire, il ne s’agit pas d’être têtu ou pas… il s’agit de recueillir des données, des faits ; de les prendre tel(le)s, de les « critiquer » en les contextualisant, les recroisant etc, , mais pas de les dénier a priori. Et moins encore de ré-écrire cette Histoire comme on estime qu’elle « aurait dû être », et être écrite… -L’argument d’autorité : « je suis formel » est pour le moins bien imprudent, et pas recevable.

son acte de naissance,de mariage,de décès...:pas de trace d'un quelconque "Albert"

Cela ne suffit pas à établir qu’Albert n’est pas Marie Joseph ; et ne suffit pas non plus, bien sûr, à établir le contraire… -Il faut en effet établir qui était cet Albert.
Justement, les prénoms d’usage ou surnoms et autre sobriquets sont quelquefois absents de tout document officiel (on les trouve parfois sur les avis de décès, par exemple, du style : Jean Dupont dit Marcel … ). -Autre exemple : l’usage se retrouve souvent de se servir du prénom du père, ou du grand père, pour désigner une personne.

Deux faits plaident tout de même en faveur de l’hypothèse de Stsauvien, et donc de l’identification de l’un à l’autre :
1°) la plaque de l’église se situe bien dans le 17e, comme la transcription de l’acte de décès de Marie Joseph. (USUNIER n’est pas un patronyme si courant, ; ce serait bien grand hasard que deux porteurs de ce nom se retrouvent dans le même arrondissement ; hasard pas impossible d’ailleurs ; et peut être pas hasard du tout : deux membres de la même famille ? Cousins ?...)
2°) justement, on ne trouve pas d’Albert dans les diverses bases MPLF…
mais ces deux données ne font que plaider en faveur d’une hypothèse, qu’elles n’établissent pas pour autant en certitude.

nous voila avec bien des interrogations!!

Eh oui.. bien souvent, une petite réponse, un lambeau de réponse amène avec lui deux, ou dix questions… C’est justement cela qui est passionnant…

Conclusion : d’abord trouver Albert…
Puisqu’il figure sur la plaque paroissiale du 17e , son décès doit être trouvable aux archives de ce même arrondissement ;
voir aussi les archives de la paroisse…
et le Livre d’Or (Fontainebleau) pour voir si un Albert s’y trouve, avec sa date de décès, son unité…
pages1418/Pages-memoire-necropoles-MPLF ... htm#t26652

Pour la Croix de Guerre, demander la citation à Pau.
pages1418/qui-cherche-quoi/recherches-p ... .htm#t7907

Bien à vous,
[:achache:1]

[jean le brave]

cher stsauvien
Il semblerait qu'il n'y ait pas eu de recensement en 1911 à Paris alors...
Pouriez vous nous dire s'il y a une date de décès à côté du nom du fameux "Albert"USUNIER,à l'occasion...? Avec nos remerciements

[Charraud Jerome]

Bonsoir

cher stsauvien
Il semblerait qu'il n'y ait pas eu de recensement en 1911 à Paris alors...
Pouriez vous nous dire s'il y a une date de décès à côté du nom du fameux "Albert"USUNIER,à l'occasion...? Avec nos remerciements

N'habitant plus le 17e depuis quelques années, je ne pourrais pas vous rendre service. Cependant, je note que, sur MémorialGenWeb, l'auteure du relevé est la même que sur la plaque paroissiale
http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... 5&table=bp

Peut-être devriez vous essayer de la contacter?
Cordialement
Jérôme Charraud

[stsauvien]

Bonsoir,

Pour savoir si Albert et Marie Joseph sont une seule et même personne, je vous conseille de rechercher dans les registres de recensement de 1911 que vous trouverez aux archives départementales du 17 arr.
Ensuite, si qui serait intérressant c'est de pouvoir consulter l'acte de décès d'Albert et ainsi mettre en relation la date et lieu de décès de ce soldat avec celles que vous connaissez à propos de Marie Joseph.
Pour finir, Avez vous eu accès à l'acte de décès du soldat Marie Jospeh Usunier ??
Pour répondre à votre question, pour trouver une date de décès à associer au soldat Albert Usunier, vous la trouverez aux archives du 17e arr. de Paris.

Bien Cordialement,
Valentin

[guitoune33]

Bonsoir Jean et tous,
Le vitrail a été offert par les paroissiens emmenés par leur curé qui voulait rendre hommage à ses baptisés.Il y a bien dans les Vosges un Albert Marie Joseph mais USINIER.Peut-être un sac de noeuds comme on en rencontre souvent.Par exemple sa femme a pu aller vivre à Paris.J'ai le cas chez moi.

Bonne suite
Guitoune

[guitoune33]

Bonsoir Achache,
Ni renseignement ni affirmation/hypothèse de ma part.Simplement la lecture de la dédicace au bas du vitrail "Mr. le CURE FRESSE et SES PAROISSIENS" et je crois une date.
Pour la fiche c'est une simple indication pour " Albert des Batignoles "car comme vous l'avez dit vous-même : " Eh oui.. bien souvent, une petite réponse, un lambeau de réponse amène avec lui deux, ou dix questions… C’est justement cela qui est passionnant "
Alors bonne suite à tous ceux qui suivent ce post.
Cordialement
Guitoune

[stsauvien]

Bonjour,
Et bien voilà un document qui va relancer la question de " qui est cet Albert ?" et qui risque de soulever de nouvelles questions.
Il se peut que l'Albert de l'église des Batignolles soit celui-ci et il se peut que que le "I" de USINIER est été changé en U, à vérifier.
A noter que ce-dernier est déjà inscrit sur le MaM de Vittel ainsi que sur la plaque de l'église mais il n'est pas impossible qu'il soit sur la plaque de l'église des Batignolles.
Un seul moyen pour lever le voile sur l'identité de cet Albert, je sais je me répète, il faudrait avoir accès au registre de décès de ce soldat aux archives du 17e arr.