Bonjour,
Merci Taconet, votre découverte du cuirassier est tout à fait pertinente (j'aurais dû y penser, sur un autre sujet, récemment, on avait déjà rencontré cet uniforme), par contre que voulez vous dire par "bahutage" des épaulettes?
Je connais mal ces uniformes de l'armée d'Afrique, donc la cape est un élément déterminant pour différencier un tirailleur d'un spahi, Est-ce le seul?
C'est étrange, notre ouvrier armurier est me, semble t-il, maréchal des logis!
Pour le maître d'escrime l'insigne de spécialité sur son col peut être le sabre comme on est dans un régiment de cavalerie ou c'est le fleuret ?
Autrement dit, ce sous-officier (maréchal des logis) porte un col de spécialité d'escrime et non le col blanc caractéristique des dragons, donc à quelle arme peut il appartenir, peut il être comme l'armurier détaché d'un autre régiment ou est-ce un uniforme de dragon avec la spécialité de maître d'escrime?
merci d'avance pour vos commentaires,
cordialement,
Jérôme
gradés, cols particuliers identification uniformes
Re: gradés, cols particuliers identification uniformes
Bonjour
ouvrier d'artillerie , issu du corps de l'artillerie est bien un sous officier , maréchal des logis en l'occurrence (attente d'épaulettes dorés).Ouvrier ne signifiant pas homme du rang.
Pour le "bahutage " c'est la forme " cassée " des épaulettes qui est caractéristique d'une mode chez les cuir..
Pour le tirailleur spahi , soit nous sommes en présence d'un manteau capuchon collet spécifique aux tirailleurs algériens soit mais à la réflexion impossible un burnous blanc et un rouge.l’hypothèse d'un cavalier à la création du 32 me séduit d'avantage et rend cohérent l'ensemble.
le maître d'escrime prend l'uniforme du corps dans lequel il sert sauf pour les pattes de collet épée croisées (donc képi au numéro du bataillon ou régiment) et deux contre épaulettes.
Les services et les spécialités sont compliquées à appréhender!!
Cordialement
ouvrier d'artillerie , issu du corps de l'artillerie est bien un sous officier , maréchal des logis en l'occurrence (attente d'épaulettes dorés).Ouvrier ne signifiant pas homme du rang.
Pour le "bahutage " c'est la forme " cassée " des épaulettes qui est caractéristique d'une mode chez les cuir..
Pour le tirailleur spahi , soit nous sommes en présence d'un manteau capuchon collet spécifique aux tirailleurs algériens soit mais à la réflexion impossible un burnous blanc et un rouge.l’hypothèse d'un cavalier à la création du 32 me séduit d'avantage et rend cohérent l'ensemble.
le maître d'escrime prend l'uniforme du corps dans lequel il sert sauf pour les pattes de collet épée croisées (donc képi au numéro du bataillon ou régiment) et deux contre épaulettes.
Les services et les spécialités sont compliquées à appréhender!!
Cordialement
Re: gradés, cols particuliers identification uniformes
Bonjour,
Merci d'avoir fait partager vos connaissances techniques sur les uniformes malgré la complexité des services et spécialités et mon vocabulaire s'enrichit par conséquent (attente d'épaulettes, bahutage, burnous, contre épaulettes...).
Donc, je sais désormais que la couleur de l'attente d'épaulettes permet d'établir si c'est un grade de sous-officier ou homme de rang.
Le maître d'escrime est donc un dragon, spécialiste de l'épée et non du sabre et du fleuret.
Sur notre photo du 32 ème dragon, j'aurais tendance à opter, pour un spahi algérien, en grande tenue (chechia, burnous, veste, gilet) mais portant peut-être une médaille commémorative du Maroc d'autant plus que notre spahi ressemble bien, me semble -t-il, à ceux des photos de ce site http://military-photos.com/spahis1.htm Mais, notre spahi en grande tenue dans ce régiment de dragons est -il un homme du rang ou un sous officier, peut on le savoir ici à partir de sa tenue?
cordialement,
Jérôme
Merci d'avoir fait partager vos connaissances techniques sur les uniformes malgré la complexité des services et spécialités et mon vocabulaire s'enrichit par conséquent (attente d'épaulettes, bahutage, burnous, contre épaulettes...).
Donc, je sais désormais que la couleur de l'attente d'épaulettes permet d'établir si c'est un grade de sous-officier ou homme de rang.
Le maître d'escrime est donc un dragon, spécialiste de l'épée et non du sabre et du fleuret.
Sur notre photo du 32 ème dragon, j'aurais tendance à opter, pour un spahi algérien, en grande tenue (chechia, burnous, veste, gilet) mais portant peut-être une médaille commémorative du Maroc d'autant plus que notre spahi ressemble bien, me semble -t-il, à ceux des photos de ce site http://military-photos.com/spahis1.htm Mais, notre spahi en grande tenue dans ce régiment de dragons est -il un homme du rang ou un sous officier, peut on le savoir ici à partir de sa tenue?
cordialement,
Jérôme
Re: gradés, cols particuliers identification uniformes
Bonjour
Escrime correspond a l'arme blanche ,le fleuret qui est l'arme d’étude ,l'épée et le sabre étant des armes de combat.
Pour le burnous j'ai un doute ,normalement un burnous militaire est une cape avec capuche avec une pièce de tissu ( couleur qui détermine comme chez les zouaves l'origine , algériens , tunisiens ,Sahariens etc..)reliant les deux cotés au niveau de la poitrine( ce qui n'est pas le cas sur le document..)
Cordialement
ps: le lien ne fonctionne pas
Escrime correspond a l'arme blanche ,le fleuret qui est l'arme d’étude ,l'épée et le sabre étant des armes de combat.
Pour le burnous j'ai un doute ,normalement un burnous militaire est une cape avec capuche avec une pièce de tissu ( couleur qui détermine comme chez les zouaves l'origine , algériens , tunisiens ,Sahariens etc..)reliant les deux cotés au niveau de la poitrine( ce qui n'est pas le cas sur le document..)
Cordialement
ps: le lien ne fonctionne pas
Re: gradés, cols particuliers identification uniformes
Bonjour,
Excusez-moi pour le lien, il refonctionne, on y évoque notamment le double burnous rouge blanc comme élément d'uniforme pour la troupe de spahi et on y trouve aussi deux photos de spahis en grande tenue.
cordialement,
Jérôme
Excusez-moi pour le lien, il refonctionne, on y évoque notamment le double burnous rouge blanc comme élément d'uniforme pour la troupe de spahi et on y trouve aussi deux photos de spahis en grande tenue.
cordialement,
Jérôme
Re: gradés, cols particuliers identification uniformes
Bonjour
Donc effectivement un spahi avec le port du burnous sur les épaules ne passant pas la tête entre la pièce de tissu et la capuche, port avéré par les photos sur le liens
Cordialement
Donc effectivement un spahi avec le port du burnous sur les épaules ne passant pas la tête entre la pièce de tissu et la capuche, port avéré par les photos sur le liens
Cordialement
Re: gradés, cols particuliers identification uniformes
Bonjour,
Après quelques recherches, je me pose de nouvelles questions sur qui est ce groupe du 32 ème dragon sur cette photo.
En effet, mon arrière grand-oncle maréchal des logis (voire chef de peloton) doit être sur cette photo. Il a 34 ans en 1914 (classe 1900), ce n'est pas un jeune soldat. Dans une carte postale adressée à mon AGO (Versailles), un ancien du 32ème dragon lui dit de dire bonjour aux sous-officiers du 11 ème escadron et 12 ème escadron.
Je consulte les JMO du 32 ème et à ma grande surprise, 4 escadrons seulement sont au combat mais où sont passés les autres escadrons?
J'apprends ensuite que depuis la Guerre, les régiments de dragons ont parfois 6 escadrons et non 4 comme auparavant, mais pourtant ils doivent bien exister les 11ème et 12 ème escadron!
Après selon certains, le 11ème escadron pourrait correspondre au 5ème escadron (pourquoi le 11??) qui serait un escadron d'instruction. Je n'ai pas trouvé d'informations pour le 12ème escadron dont faisait partie mon AGO, mais peut-être cela correspond au 6ème escadron, un escadron d'instruction également? le 11ème escadron et 12ème escadron de dragons, ce seraient des escadrons de réserve.
Mais il existait aussi des escadrons territoriaux de dragons ou est-ce une autre dénomination des escadrons de dragons de réserve?
En tout cas sur la photo, si je me trompe pas, sont présents au moins sept soldats sans grade, aucun brigadier, et une trentaine de sous-officiers et un ou deux officiers. Notamment, un d'entre eux me paraît très âgé, mais les autres ne sont pas apparemment tout jeune non plus. Est-ce vraiment des cavaliers territoriaux ou de réserve? La classe 1900 en 1914 c'est une classe de territoriaux ou pas?
En savez vous plus sur les 11 ème escadron ou 12 ème escadron d'un régiment de cavalerie? Des escadrons d'instruction (de gradés et de non gradés)? Leurs soldats ont ils pu participer au combat un moment donné? (je crois que les escadrons de dragons ont été dissous début 1916 si bien qu'à cette date-là, mon AGO se retrouvera dans un régiment de génie).
Merci d'avance pour vos éclaircissements à ce sujet ou pour toute rectification à ce que je viens d'écrire.
cordialement,
Jérôme
Après quelques recherches, je me pose de nouvelles questions sur qui est ce groupe du 32 ème dragon sur cette photo.
En effet, mon arrière grand-oncle maréchal des logis (voire chef de peloton) doit être sur cette photo. Il a 34 ans en 1914 (classe 1900), ce n'est pas un jeune soldat. Dans une carte postale adressée à mon AGO (Versailles), un ancien du 32ème dragon lui dit de dire bonjour aux sous-officiers du 11 ème escadron et 12 ème escadron.
Je consulte les JMO du 32 ème et à ma grande surprise, 4 escadrons seulement sont au combat mais où sont passés les autres escadrons?
J'apprends ensuite que depuis la Guerre, les régiments de dragons ont parfois 6 escadrons et non 4 comme auparavant, mais pourtant ils doivent bien exister les 11ème et 12 ème escadron!
Après selon certains, le 11ème escadron pourrait correspondre au 5ème escadron (pourquoi le 11??) qui serait un escadron d'instruction. Je n'ai pas trouvé d'informations pour le 12ème escadron dont faisait partie mon AGO, mais peut-être cela correspond au 6ème escadron, un escadron d'instruction également? le 11ème escadron et 12ème escadron de dragons, ce seraient des escadrons de réserve.
Mais il existait aussi des escadrons territoriaux de dragons ou est-ce une autre dénomination des escadrons de dragons de réserve?
En tout cas sur la photo, si je me trompe pas, sont présents au moins sept soldats sans grade, aucun brigadier, et une trentaine de sous-officiers et un ou deux officiers. Notamment, un d'entre eux me paraît très âgé, mais les autres ne sont pas apparemment tout jeune non plus. Est-ce vraiment des cavaliers territoriaux ou de réserve? La classe 1900 en 1914 c'est une classe de territoriaux ou pas?
En savez vous plus sur les 11 ème escadron ou 12 ème escadron d'un régiment de cavalerie? Des escadrons d'instruction (de gradés et de non gradés)? Leurs soldats ont ils pu participer au combat un moment donné? (je crois que les escadrons de dragons ont été dissous début 1916 si bien qu'à cette date-là, mon AGO se retrouvera dans un régiment de génie).
Merci d'avance pour vos éclaircissements à ce sujet ou pour toute rectification à ce que je viens d'écrire.
cordialement,
Jérôme
Re: gradés, cols particuliers identification uniformes
Bonsoir à toutes et à tous
Bonsoir Jérôme,
Juste quelques modestes suggestions et informations de base sur les Dragons.
Le sujet "Index des sujets de la rubrique Cavalerie" vous permettra d'avoir accès rapidement à la plus grande partie des sujets sur les régiments des Dragons. Parfois, la lecture des messages permet de trouver la réponse à bien des questions : pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-cavale ... t_23_1.htm
Afin que les spécialistes répondent à vos questions sur l'organisation des Dragons, ne serait-il pas préférable de poser vos questions, sur le 5e, 11e, 12e et 32e Dragons, à la rubrique : Forum Pages Histoire : cavalerie ?
Pour attirer l'attention et aussi pour retrouver facilement votre sujet, il vous est possible de modifier le titre de votre sujet en y incluant soit Cavalerie soit Dragons ...
A ma connaissance, il n'y a pas à proprement parler d'escadron de réserve dans la Cavalerie.
Effectivement, les régiments de Dragons sont passés de 4 à 6 escadrons. Pour connaître les escadrons rattachés aux CC, CAC, CA, ... vous pouvez consultez l'excellant site chtimiste.
Pour information, voici le nombre d'escadrons de chaque régiment de Dragons affecté à une division de réserve ou division d'infanterie territoriale.
Dommage, le numéro des escadrons n'est pas indiqué.
A noter aucune indication pour les 6e, 7e, 8e, 9e Dragons.
Le parcours des escadrons, énumérés ci-dessous, est souvent indiqué dans les JMO des divisions citées
2 escadrons du 1er régiment de dragons — 61e division de réserve.
2 escadrons du 2e régiment de dragons — 74e division de réserve.
2 escadrons du 3e régiment de dragons — 86e division d’infanterie territoriale.
1 escadron du 4e régiment de dragons — 73e division de réserve.
2 escadrons du 5e régiment de dragons — 69e division de réserve.
2 escadrons du 10e régiment de dragons — 67e division de réserve.
2 escadrons du 10e régiment de dragons — 91e division d’infanterie territoriale.
1 escadron du 11e régiment de dragons — 57e division de réserve.
1 escadron du 12e régiment de dragons — 73e division de réserve.
2 escadrons du 14e régiment de dragons — 63e division de réserve.
2 escadrons du 15e régiment de dragons — 68e division de réserve.
1 escadron du 18e régiment de dragons — 57e division de réserve.
2 escadrons du 19e régiment de dragons — 66e division de réserve.
2 escadrons du 20e régiment de dragons — 62e division de réserve.
2 escadrons du 21e régiment de dragons — 52e division de réserve.
2 escadrons du 23e régiment de dragons — 70e division de réserve.
2 escadrons du 24e régiment de dragons — 60e division de réserve.
2 escadrons du 24e régiment de dragons — 87e division d’infanterie territoriale.
2 escadrons du 25e régiment de dragons — 59e division de réserve.
2 escadrons du 25e régiment de dragons — 86e division d’infanterie territoriale.
2 escadrons du 26e régiment de dragons — 58e division de réserve.
2 escadrons du 27e régiment de dragons — 53e division de réserve.
2 escadrons du 32e régiment de dragons — 55e division de réserve.
Pour information : il n'y a pas de JMO pour les escadrons ci-dessous:
Escadron territorial de dragons de la 1re région — Saint-Omer.
Escadron territorial de dragons de la 2e région — Compiègne.
Escadron territorial de dragons de la 3e région — Évreux.
Escadron territorial de dragons de la 4e région — Chartres.
Escadron territorial de dragons de la 5e région — Joigny.
Escadron territorial de dragons de la 7e région — Lure.
Escadron territorial de dragons de la 8e région — Dijon. .
Escadron territorial de dragons de la 9e région — Angers.
Escadron territorial de dragons de la 10e région — Dinan.
Escadron territorial de dragons de la 11e région — Nantes.
Escadron territorial de dragons de la 12e région — Limoges.
Escadron territorial de dragons de la 13e région — Saint-Étienne.
Escadron territorial de dragons de la 14e région — Chambéry.
Escadron territorial de dragons de la 15e région — Marseille.
Escadron territorial de dragons de la 16e région — Carcassonne.
Escadron territorial de dragons de la 17e région — Montauban.
Escadron territorial de dragons de la 18e région — Libourne.
Escadron territorial de dragons de la 20e région — Troyes.
Auriez-vous une indication sur le lieu de prise de vue de cette photo?
Cordialement
Geneviève
Bonsoir Jérôme,
Juste quelques modestes suggestions et informations de base sur les Dragons.
Le sujet "Index des sujets de la rubrique Cavalerie" vous permettra d'avoir accès rapidement à la plus grande partie des sujets sur les régiments des Dragons. Parfois, la lecture des messages permet de trouver la réponse à bien des questions : pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-cavale ... t_23_1.htm
Afin que les spécialistes répondent à vos questions sur l'organisation des Dragons, ne serait-il pas préférable de poser vos questions, sur le 5e, 11e, 12e et 32e Dragons, à la rubrique : Forum Pages Histoire : cavalerie ?
Pour attirer l'attention et aussi pour retrouver facilement votre sujet, il vous est possible de modifier le titre de votre sujet en y incluant soit Cavalerie soit Dragons ...
A ma connaissance, il n'y a pas à proprement parler d'escadron de réserve dans la Cavalerie.
Effectivement, les régiments de Dragons sont passés de 4 à 6 escadrons. Pour connaître les escadrons rattachés aux CC, CAC, CA, ... vous pouvez consultez l'excellant site chtimiste.
Pour information, voici le nombre d'escadrons de chaque régiment de Dragons affecté à une division de réserve ou division d'infanterie territoriale.
Dommage, le numéro des escadrons n'est pas indiqué.
A noter aucune indication pour les 6e, 7e, 8e, 9e Dragons.
Le parcours des escadrons, énumérés ci-dessous, est souvent indiqué dans les JMO des divisions citées
2 escadrons du 1er régiment de dragons — 61e division de réserve.
2 escadrons du 2e régiment de dragons — 74e division de réserve.
2 escadrons du 3e régiment de dragons — 86e division d’infanterie territoriale.
1 escadron du 4e régiment de dragons — 73e division de réserve.
2 escadrons du 5e régiment de dragons — 69e division de réserve.
2 escadrons du 10e régiment de dragons — 67e division de réserve.
2 escadrons du 10e régiment de dragons — 91e division d’infanterie territoriale.
1 escadron du 11e régiment de dragons — 57e division de réserve.
1 escadron du 12e régiment de dragons — 73e division de réserve.
2 escadrons du 14e régiment de dragons — 63e division de réserve.
2 escadrons du 15e régiment de dragons — 68e division de réserve.
1 escadron du 18e régiment de dragons — 57e division de réserve.
2 escadrons du 19e régiment de dragons — 66e division de réserve.
2 escadrons du 20e régiment de dragons — 62e division de réserve.
2 escadrons du 21e régiment de dragons — 52e division de réserve.
2 escadrons du 23e régiment de dragons — 70e division de réserve.
2 escadrons du 24e régiment de dragons — 60e division de réserve.
2 escadrons du 24e régiment de dragons — 87e division d’infanterie territoriale.
2 escadrons du 25e régiment de dragons — 59e division de réserve.
2 escadrons du 25e régiment de dragons — 86e division d’infanterie territoriale.
2 escadrons du 26e régiment de dragons — 58e division de réserve.
2 escadrons du 27e régiment de dragons — 53e division de réserve.
2 escadrons du 32e régiment de dragons — 55e division de réserve.
Pour information : il n'y a pas de JMO pour les escadrons ci-dessous:
Escadron territorial de dragons de la 1re région — Saint-Omer.
Escadron territorial de dragons de la 2e région — Compiègne.
Escadron territorial de dragons de la 3e région — Évreux.
Escadron territorial de dragons de la 4e région — Chartres.
Escadron territorial de dragons de la 5e région — Joigny.
Escadron territorial de dragons de la 7e région — Lure.
Escadron territorial de dragons de la 8e région — Dijon. .
Escadron territorial de dragons de la 9e région — Angers.
Escadron territorial de dragons de la 10e région — Dinan.
Escadron territorial de dragons de la 11e région — Nantes.
Escadron territorial de dragons de la 12e région — Limoges.
Escadron territorial de dragons de la 13e région — Saint-Étienne.
Escadron territorial de dragons de la 14e région — Chambéry.
Escadron territorial de dragons de la 15e région — Marseille.
Escadron territorial de dragons de la 16e région — Carcassonne.
Escadron territorial de dragons de la 17e région — Montauban.
Escadron territorial de dragons de la 18e région — Libourne.
Escadron territorial de dragons de la 20e région — Troyes.
Auriez-vous une indication sur le lieu de prise de vue de cette photo?
Cordialement
Geneviève
Wittgenstein Ludwig (1889-1951). "La philosophie est la lutte contre l'ensorcellement de notre entendement par les moyens de notre langage" P.I. § 109
Re: gradés, cols particuliers identification uniformes
Bonjour,
Merci Geneviève pour votre message bien documenté sur les dragons.
J'imagine que la photo a été prise à Versailles car le quartier du 32 ème dragon (créé en 1913 suite à la dissolution du 13 ème cuirassier de Chartres) s'y trouvait. De plus, mon arrière grand-oncle, bas-normand, avait dans son courrier, Versailles comme adresse de destination (peut-être comme tous les soldats de ce 32 ème régiment de dragons).
J'ai consulté les JMO du 5 et 6 ème escadron de réserve du 32ème dragon et je pense qu'il s'agit des deux escadrons, que vous mentionnez dans votre message, qui faisaient partie de la 55 ème division de réserve.
Après, reste à savoir si les 5ème et 6ème escadron de réserve, on les appelait aussi le 11ème et le 12 ème escadron, comme on pourrait le comprendre en lisant le préambule de ce lien http://www.5escadron-2rd-nbc.fr/index.p ... esentation concernant un autre régiment de dragon. Je vous donne aussi le lien http://www.wikiwand.com/fr/Cavalerie_fr ... #/AFGG_1-1 à partir duquel je me suis renseigné sur l'organisation de la cavalerie (voir surtout l'article intitulé Planification de la mobilisation)
Concernant l'escadron territorial de dragons qui pourrait être le 11ème ou 12ème escadron, cela me tentait comme possibilité car mon AGO avait peut-être l'âge à servir (34 ans en 1914) dans une unité territoriale. Sur la photo, des éléments de l'uniforme de nos soldats peuvent-ils confirmer que ce sont des cavaliers territoriaux?? Mais aucun escadron territorial de dragons ne dépend de Versailles...
En lisant le JMO de dragons, il est dit, en 1915, qu'un sous-lieutenant est renvoyé au dépôt pour l'instruction des recrues, alors y aurait-il un ou deux escadrons d'instruction restés à l'arrière en plein conflit qui seraient nos 11ème et 12ème escadron de dragons, cela paraît peu probable..
Donc à quoi correspond les 11eme et 12ème escadron du 32ème Dragon? Des territoriaux sur cette photo (en majorité des sous-officiers) ou des réservistes ou des instructeurs? Qu'en pensez-vous?
merci de votre aide,
cordialement
Jérôme
Merci Geneviève pour votre message bien documenté sur les dragons.
J'imagine que la photo a été prise à Versailles car le quartier du 32 ème dragon (créé en 1913 suite à la dissolution du 13 ème cuirassier de Chartres) s'y trouvait. De plus, mon arrière grand-oncle, bas-normand, avait dans son courrier, Versailles comme adresse de destination (peut-être comme tous les soldats de ce 32 ème régiment de dragons).
J'ai consulté les JMO du 5 et 6 ème escadron de réserve du 32ème dragon et je pense qu'il s'agit des deux escadrons, que vous mentionnez dans votre message, qui faisaient partie de la 55 ème division de réserve.
Après, reste à savoir si les 5ème et 6ème escadron de réserve, on les appelait aussi le 11ème et le 12 ème escadron, comme on pourrait le comprendre en lisant le préambule de ce lien http://www.5escadron-2rd-nbc.fr/index.p ... esentation concernant un autre régiment de dragon. Je vous donne aussi le lien http://www.wikiwand.com/fr/Cavalerie_fr ... #/AFGG_1-1 à partir duquel je me suis renseigné sur l'organisation de la cavalerie (voir surtout l'article intitulé Planification de la mobilisation)
Concernant l'escadron territorial de dragons qui pourrait être le 11ème ou 12ème escadron, cela me tentait comme possibilité car mon AGO avait peut-être l'âge à servir (34 ans en 1914) dans une unité territoriale. Sur la photo, des éléments de l'uniforme de nos soldats peuvent-ils confirmer que ce sont des cavaliers territoriaux?? Mais aucun escadron territorial de dragons ne dépend de Versailles...
En lisant le JMO de dragons, il est dit, en 1915, qu'un sous-lieutenant est renvoyé au dépôt pour l'instruction des recrues, alors y aurait-il un ou deux escadrons d'instruction restés à l'arrière en plein conflit qui seraient nos 11ème et 12ème escadron de dragons, cela paraît peu probable..
Donc à quoi correspond les 11eme et 12ème escadron du 32ème Dragon? Des territoriaux sur cette photo (en majorité des sous-officiers) ou des réservistes ou des instructeurs? Qu'en pensez-vous?
merci de votre aide,
cordialement
Jérôme
Re: gradés, cols particuliers identification uniformes
Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Jérôme,
Je n'ai que quelques dizaines minutes pour vous répondre. Et je n'ai donc pas le temps de relire tous les messages pour répondre aux questions que je me pose. Alors je vais vous les poser !
Donc en vrac, voici mes questions :
1 - Cette photo fait-elle partie des archives familiales ? Si c'est la cas, la fiche du registre matricule de (?) devrait nous donner des indications, comme par exemple retour au dépôt....
2 - Dans les JMO, avez-vous relevé les noms des officiers des 11e, 12e, 32e régiments des Dragons? Et avez-vous consulté quelques registres matricules? Parce qu'il y a des officiers sur cette photo ... Pour glaner des informations ....
3 - Sur la photo, peut-on dire que les hommes qui n'ont pas de numéro au col seraient des hommes d'un dépôt ?
4 - Par ailleurs, je ne m'y retrouve plus car il me semble que vous interchangez escadron et régiment pour le 11e et 12e Dragons. Ou alors, le 32e régiment des Dragons aurait jusqu'à 12 escadrons ? Je ne le sais pas!...
5 - Un régiment de cavalerie a XY escadrons dont sûrement un "escadron de dépôt" (cette formulation est-elle juste ?) où s'effectue aussi l'instruction? Alors, les dépôts seraient nombreux? Sont-ils toujours en ZI ? Y-en-a-t-il en ZA? J'imagine, un peu comme vous, que cette photo a été prise lors d'une instruction dans un dépôt de Dragons (mais lequel? Avez-vous listé les dépôts des Dragons? ) ... mais j'imagine !... Soyons plus pragmatiques !
Je vous propose une méthode que j'ai utilisée pour les dépôts de tous les ETEM (Escadrons du Train des Equipages Militaires) en ne sachant pas si elle est valable pour les régiments ds Dragons.
Pour ma part, j'ai consulté tous les historiques des ETEM et j'ai fini par savoir que la compagnie n°XY était la même celle de chaque dépôt de chaque ETM, donc pour 20 escadrons du Train.
Ainsi, je vous conseille donc de consulter tous les historiques des régiments de Dragons en ligne sur gallica et de faire une recherche avec "Dépôt". j'espère que ma méthode utilisée pour les ETEM vous sera aussi utile pour les Dragons.
A plus tard. Cordialement
Geneviève
Bonjour Jérôme,
Je n'ai que quelques dizaines minutes pour vous répondre. Et je n'ai donc pas le temps de relire tous les messages pour répondre aux questions que je me pose. Alors je vais vous les poser !
Donc en vrac, voici mes questions :
1 - Cette photo fait-elle partie des archives familiales ? Si c'est la cas, la fiche du registre matricule de (?) devrait nous donner des indications, comme par exemple retour au dépôt....
2 - Dans les JMO, avez-vous relevé les noms des officiers des 11e, 12e, 32e régiments des Dragons? Et avez-vous consulté quelques registres matricules? Parce qu'il y a des officiers sur cette photo ... Pour glaner des informations ....
3 - Sur la photo, peut-on dire que les hommes qui n'ont pas de numéro au col seraient des hommes d'un dépôt ?
4 - Par ailleurs, je ne m'y retrouve plus car il me semble que vous interchangez escadron et régiment pour le 11e et 12e Dragons. Ou alors, le 32e régiment des Dragons aurait jusqu'à 12 escadrons ? Je ne le sais pas!...
5 - Un régiment de cavalerie a XY escadrons dont sûrement un "escadron de dépôt" (cette formulation est-elle juste ?) où s'effectue aussi l'instruction? Alors, les dépôts seraient nombreux? Sont-ils toujours en ZI ? Y-en-a-t-il en ZA? J'imagine, un peu comme vous, que cette photo a été prise lors d'une instruction dans un dépôt de Dragons (mais lequel? Avez-vous listé les dépôts des Dragons? ) ... mais j'imagine !... Soyons plus pragmatiques !
Je vous propose une méthode que j'ai utilisée pour les dépôts de tous les ETEM (Escadrons du Train des Equipages Militaires) en ne sachant pas si elle est valable pour les régiments ds Dragons.
Pour ma part, j'ai consulté tous les historiques des ETEM et j'ai fini par savoir que la compagnie n°XY était la même celle de chaque dépôt de chaque ETM, donc pour 20 escadrons du Train.
Ainsi, je vous conseille donc de consulter tous les historiques des régiments de Dragons en ligne sur gallica et de faire une recherche avec "Dépôt". j'espère que ma méthode utilisée pour les ETEM vous sera aussi utile pour les Dragons.
A plus tard. Cordialement
Geneviève