Cor de chasse?

[Daneck]

Merci pour ces précisions.

[belge]

Bonjour à tous,
Merci pour ces précisions, Chers Amis,
Merci à Florian pour ce rappel. Il me semblait bien que j'en conservais un souvenir...
A propos de positions de tir, il y avait aussi, en Grande Bretagne, la position de tir couché sur le dos... Elle fit ses preuves lorsqu'un Officier français napoléonien fut ainsi tué...; mais ceci déborde bien sûr de notre propos...
Belle journée à tous

[XSL]

Il y a loin du concours de tir "en stand" dans toutes sortes de positions et jusqu'à 1.500 m (!) et la réalité sur le terrain en temps de guerre ...

Je pense que les tireurs d'élite restaient en arrière avec leur arme personnelle bien réglée. Des "snipers", dits autrefois "sharpshooters" (un jeu de mot) au 19ème siècle aux US. Un sujet à approfondir.

Xavier

[belge]

Belle soirée à tous, Heureux de vous retrouver !
Oui, en effet, Cher Xavier, d'autant plus que, sur le terrain, la cible ( et son entourage ) peut...riposter; d'où la différence entre le tir de compétition, le tir de combat et ...le tir sur le terrain...
Belle soirée à tous

[XSL]

Quelle est la différence entre tirer sur un homme "au jugé" en pleine action de guerre et le descendre "au posé" depuis une position en retrait ?
Saloperie de guerres !!!
Xavier

[Alain Dubois-Choulik]

Quelle est la différence entre tirer sur un homme "au jugé" en pleine action de guerre et le descendre "au posé" depuis une position en retrait ?
Saloperie de guerres !!!

Bonjour,
Dans la tête -ensuite- de celui qui a tiré et qui n'est pas une "brute", elle doit être énorme entre le "lui ou moi" et le tir pour neutraliser .... Rappelons au passage qu'en dehors des cas ressemblant à une exécution, le tireur s'efforce souvent de blesser relativement grièvement, de façon à neutraliser par la même occasion les copains du blessés qui vont se charger de l'évacuer, ceux-ci pouvant être blessés à leur tour. Il y a une scène de ce type dans " Full metal jacket" il me semble.
Lire aussi "Three-days road", (Le chemin des ames) de J. Boyden (Histoire de sharpshooter Amérindien) pour la 1°GM coté Canadien.
Même conclusion hélas !
Cordialement
Alain

[CCA_ESAG]

Bonjour à tous,
En général, je rechigne sur ce type de sujet, mais depuis la fin de la conscription, tous ici n'ont pas forcement la "culture" de base...
Le tireur d'élite (et c'est un binome composé d'un chef d'équipe et d'un tireur) est une arme au même titre qu'une pièce collective, un lance roquette ou un mortier de 81. Sauf que...
Si tout le monde tire sur tout le monde (où du moins sur ce qu'il peut tirer...), ce binome ne tire que sur des objectifs trés précis.
- les chefs (chef de section, Cdt d'unité) et leurs radios. On évite donc d'être décoré comme des sapins de Noël...Y a que dans les films américains que les officiers peignent leur grade sur leur casque. Partout ailleurs qu'à Hollywood, les galons se portent dans le sac à dos...
- les servants d'armes collectives (tireur F.M par exemple), les tireurs Lance-Flamme sont trés prisés...les sapeurs, c'est pas mal aussi...
- les chefs de chars...
Toutes les armées du monde utilisent des tireurs d'élite. Ils sont trés loin du folklore des Marines (les snippers...) et du flonflon des séries américaines diffusées sur notre brave TV.
Les Russes en particuliers avaient développé une véritable doctrine d'emploi sur le sujet, copieusement pompée par tout le monde... Cette doctrine avait été développée au cours du deuxième conflit mondial. Leurs binomes étaient employés au niveau compagnie et utilisés là ou le besoin s'en faisait sentir.
Ces tireurs ne sont donc pas plus "tueurs" que les autres...Ils ont simplement une "allonge" un peu plus longue sur le champ de bataille. La hausse de combat est à 200 mètres pour le fantassin de base. Eux tirent entre 400 et 600 mètres (en fonction de la visibilté, des conditions atmosphériques - temperature, vent etc..- de la nature et des conditions de tir -plongée, contre-plongée etc.).
Ceci avec un Fr.F2. D'autres unités utilisent des armes plus sophistiquées, et le tir peut être allongé jusqu'à 1600 mètres ( il n'y a pas d'erreur dans le nombre de zéros...).
Ensuite, il convient de ne pas confondre les différentes natures de tir. Plus que le résultat, c'est l'effet qui est défini.
- Tir à priori : On "arrose" un peu les endroits à priori dangereux. Ca fait au moins douter le copain d'en face.
- Tir de neutralisation :sur un carrefour par exemple. Le tireur est libre d'ouvrir le feu dans les conditions qu'il juge favorable. Le but est d'empêcher l'adversaire de prendre pied sur le carrefour.
- Tir d'interdiction : L'adversaire ne doit pas pouvoir tirer sur le carrefour.
- Tir à tuer : on arrête de rire. Il faut arrêter l'adversaire.
Pour rester lier au sujet de base, les bons tireurs, je n'ai pas trouvé de doctrine d'emploi de tireurs d'élite dans les armées française jusqu'en 1940. Ils apparaissent dans nos rangs à partir de 1943.
Mais je laisse le soins aux spécialistes de "caler" l'historique exact.

Quant au reste, c'est le problèmes des aumoniers !!!
Cordialement à tous...
B. Giudicelli

[belge]

Bonjour à tous,
Ravi de vous retrouver !
Notre Ami B.Giudicelli a bien exposé le sujet.
Ajoutons juste que le sniper ne travaille pas toujours à partir de ses lignes ni dans le cadre d'une force de combat ni dans celui d'une guerre ou d'un conflit déclaré ni seulement " at home " ni sur une cible uniquement militaire, mais sur ordres : protection de ses troupes ou d'une personne déterminée, élimination des " atouts " ennemis ou d'une personne déterminée ( et là, il faut empêcher cette personne de savoir 'avoir encore recours à l'aumonier ...!) . Ce n'est donc pas toujours " lui ou moi ", mais bien toujours le cadre de sa mission ( même, éventuellement, semer la terreur ) . Il doit donc savoir dépasser ces scrupules, sans pour cela, à mon avis, néanmoins, acquérir la rage d'un tueur qui, pour moi, l'empêcherait de garder la tête et le sang - froids ( il n'est pas nécessairement toujours en binôme ) et de réussir sa mission.
Enfin, pour ...tirer son coup..., chacun le fait à sa propre façon ( veuillez m'excuser, Chers Padre/Aumonier et Modérateurs, cette conclusion peut-être leste... ! )
Bon dimanche à tous !

[MA1418]

Essai d'insertion d'une photo

[alaindu512010]

Bonjour mai1418
étoile 5 branches c'est un soldat de l'intendance
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k397538/f564.image
cordialement
alain