Bonsoir à SudOuest et à tous,
Si nous avions le nom de votre ancetre, nous pourrions peut-être vous aider.
Cordialement, Jacques Michel
7è RI de Cahors à Bertrix (belgique)
Re: 7è RI de Cahors à Bertrix (belgique)
Bonjour Pax3,
Vous trouverez tous les documents dont je suis actuellement en possession sur le lien suivant..
pages1418/Pages-memoire-necropoles-MPLF ... 5615_1.htm
Je lis d'ailleurs activement en ce moment le livre 'Mourir à Bertrix' qui n'est pas un livre mais une vraie mine d'informations !!!
En particulier sur le 11è RI...
Cordialement,
Valérie
Vous trouverez tous les documents dont je suis actuellement en possession sur le lien suivant..
pages1418/Pages-memoire-necropoles-MPLF ... 5615_1.htm
Je lis d'ailleurs activement en ce moment le livre 'Mourir à Bertrix' qui n'est pas un livre mais une vraie mine d'informations !!!
En particulier sur le 11è RI...
Cordialement,
Valérie
Le souvenir est une autre forme d'éternité
Re: 7è RI de Cahors à Bertrix (belgique)
Bonjour Valérie,Pour que vous ne pensiez pas que je vous oublie, et ne sachant pas ce que vous possédez déjà comme documents, j'essaye de vous envoyer les maigres résultats de mes recherches concernant le soldat Jacques Azema.
Cordialement
Jacques
jacques
Re: 7è RI de Cahors à Bertrix (belgique)
Merci pax3,
Je poursuis également mes recherches ayant fait des demandes au CICR et au SAMHA de Limoges...
Concernant le livre d'or, je l'ai communiqué aux archives de ma commune, ce qui a permis de retrouver 4 à 5 soldats pour la préparation des cérémonies du centenaire à venir...
et en même temps avoir confirmation que toutes les archives de cette période ont disparu dans un incendie au début des années 1980...
Pour l'anecdote, ce monument aux morts est le premier de la commune, donc l''original', érigé dans l'ancien cimetière près de l'église, et était autrefois flanqué de deux superbes statues qui ont été déplacées vers un moment plus 'moderne' près du 'nouveau' cimetière - que l'on appelle désormais lui aussi 'ancien' car il y en a un autre 'nouveau' depuis
Ce monument était également surmonté d'un coq tourné 'vers l'ennemi', selon la légende forgé par le grand-père de mon grand-père, dont la forge était située juste en face...
Je persévère toutefois...
Merci encore
Bien cordialement,
Valérie
Je poursuis également mes recherches ayant fait des demandes au CICR et au SAMHA de Limoges...
Concernant le livre d'or, je l'ai communiqué aux archives de ma commune, ce qui a permis de retrouver 4 à 5 soldats pour la préparation des cérémonies du centenaire à venir...
et en même temps avoir confirmation que toutes les archives de cette période ont disparu dans un incendie au début des années 1980...
Pour l'anecdote, ce monument aux morts est le premier de la commune, donc l''original', érigé dans l'ancien cimetière près de l'église, et était autrefois flanqué de deux superbes statues qui ont été déplacées vers un moment plus 'moderne' près du 'nouveau' cimetière - que l'on appelle désormais lui aussi 'ancien' car il y en a un autre 'nouveau' depuis
Ce monument était également surmonté d'un coq tourné 'vers l'ennemi', selon la légende forgé par le grand-père de mon grand-père, dont la forge était située juste en face...
Je persévère toutefois...
Merci encore
Bien cordialement,
Valérie
Le souvenir est une autre forme d'éternité
Re: 7è RI de Cahors à Bertrix (belgique)
Bonjour à toutes et à tous,
Sur le site des AD31, vous trouverez le croquis de ce monument (page 193) ainsi que le devis estimatif de l'époque avec les délibérations de la commune pour ce monument.
http://archivesenligne.cg31.fr/FrmLotDo ... p?naviArk=
Page 178 à 193 pour Colomiers.
Sincères salutations.
Guillaume
Re: 7è RI de Cahors à Bertrix (belgique)
Bonjour Valérie et tous,
Merci de vos intéressants commentaires sur le monument et sur vos recherches.
De mon côté, en pièces jointes, l'état actuel de mes recherches. Si vous ne possédez pas ces documents je vous fournis volontiers le chemin parcouru pour les obtenir.
Il semble que la première page du livre pourrait être exploitée par un forumeur comprenant l'allemand . . . même abrégé.
Les seuls termes compris sont "beerdigt" (enterré) et pour "unb" peut être "unbekannt" (inconnu).
Je cherche maintenant une liste éventuelle de blessés français soignés dans les "lazarett" mentionnés à la première page.
Ma conviction est que notre soldat n'est pas mort en Allemagne mais à Bertrix ou dans les environs.
Cordialement
Merci de vos intéressants commentaires sur le monument et sur vos recherches.
De mon côté, en pièces jointes, l'état actuel de mes recherches. Si vous ne possédez pas ces documents je vous fournis volontiers le chemin parcouru pour les obtenir.
Il semble que la première page du livre pourrait être exploitée par un forumeur comprenant l'allemand . . . même abrégé.
Les seuls termes compris sont "beerdigt" (enterré) et pour "unb" peut être "unbekannt" (inconnu).
Je cherche maintenant une liste éventuelle de blessés français soignés dans les "lazarett" mentionnés à la première page.
Ma conviction est que notre soldat n'est pas mort en Allemagne mais à Bertrix ou dans les environs.
Cordialement
jacques
Re: 7è RI de Cahors à Bertrix (belgique)
Bonjour pax3,
Bonjour à tous,
Le 'bon' soldat est bien le premier même s'il y a bien l'air d'y avoir une confusion entre les deux sur les fiches (matricule 1524 au recrutement de Toulouse et adresse correcte)
La bonne liste me semble être celle ci-dessous - il y est fait également mention de beerdigt und' (désolée pour mon allemand pitoyable)
Les archives des Ardennes que j'avais contactées viennent de me répondre qu'il n'ont pas trouvé trace de lui dans les hopitaux de campagne de GrandPré et me conseillent de contacter le Service Historique de la Défense à Vincennes (?)
En épluchant le JMO du 7èRI, le régiment est bien passé à GrandPré dans les jours précédant la bataille de Bertrix (donc en territoire français), mais la fiche CICR laisserait à penser qu'il a été fait prisonnier par les allemands... qui n'étaient pas encore là. Est-il donc seulement arrivé à Bertrix ??
La lecture toujours passionnante du livre 'Mourir à bertrix' ne fait aucune mention de soldats francais blessés ou décédés lors de cette bataille et rapatriés en France... même dans un lazarett allemand aussi loin de la ligne de front. Les soldats restés sur place et valides ont été transféres dans des camps de travail en Allemagne, les moins valides transférés sur des hopitaux en Allemagne, les morts enterrés à la hate sur place (dans ce dernier cas, n'aurait on probablement pas trace du matricule)
Je cite (p. 634)
'Les tués de Bertrix forment une masse floue et évolutive. Le nombre demeure un mystère. Les tués sur le coup sont abandonnés sur le champ de bataille. Au moment d'une inhumation de fortune, beaucoup ne seront pas identifiés. [...] Et puis, il y a les blessés décédés des suites de leurs blessures, soit dans les hôpitaux francais de l'arrière, soit dans les équipements disponibles à Bertrix, en territoire désormais occupé, ou encore dans les structures sanitaires mobiles de l'armée allemande, soit enfin dans les hôpitaux des camps de prisonniers. Enfin, on relève des décès de prisonniers sur leurs lieux de détention, des suites de maladie'.
Je suis un peu perdue...
Merci encore pour toute l'aide que vous pourrez m'apporter
Bien cordialement,
Bonjour à tous,
Le 'bon' soldat est bien le premier même s'il y a bien l'air d'y avoir une confusion entre les deux sur les fiches (matricule 1524 au recrutement de Toulouse et adresse correcte)
La bonne liste me semble être celle ci-dessous - il y est fait également mention de beerdigt und' (désolée pour mon allemand pitoyable)
Les archives des Ardennes que j'avais contactées viennent de me répondre qu'il n'ont pas trouvé trace de lui dans les hopitaux de campagne de GrandPré et me conseillent de contacter le Service Historique de la Défense à Vincennes (?)
En épluchant le JMO du 7èRI, le régiment est bien passé à GrandPré dans les jours précédant la bataille de Bertrix (donc en territoire français), mais la fiche CICR laisserait à penser qu'il a été fait prisonnier par les allemands... qui n'étaient pas encore là. Est-il donc seulement arrivé à Bertrix ??
La lecture toujours passionnante du livre 'Mourir à bertrix' ne fait aucune mention de soldats francais blessés ou décédés lors de cette bataille et rapatriés en France... même dans un lazarett allemand aussi loin de la ligne de front. Les soldats restés sur place et valides ont été transféres dans des camps de travail en Allemagne, les moins valides transférés sur des hopitaux en Allemagne, les morts enterrés à la hate sur place (dans ce dernier cas, n'aurait on probablement pas trace du matricule)
Je cite (p. 634)
'Les tués de Bertrix forment une masse floue et évolutive. Le nombre demeure un mystère. Les tués sur le coup sont abandonnés sur le champ de bataille. Au moment d'une inhumation de fortune, beaucoup ne seront pas identifiés. [...] Et puis, il y a les blessés décédés des suites de leurs blessures, soit dans les hôpitaux francais de l'arrière, soit dans les équipements disponibles à Bertrix, en territoire désormais occupé, ou encore dans les structures sanitaires mobiles de l'armée allemande, soit enfin dans les hôpitaux des camps de prisonniers. Enfin, on relève des décès de prisonniers sur leurs lieux de détention, des suites de maladie'.
Je suis un peu perdue...
Merci encore pour toute l'aide que vous pourrez m'apporter
Bien cordialement,
Le souvenir est une autre forme d'éternité
Re: 7è RI de Cahors à Bertrix (belgique)
Bonsoir Valérie et merci pour votre dernier message,
Il y a malheureusement eu d'autres causes de décès que celles mentionnées dans ce livre, notamment :
à Bertrix, des soldats allemands sont entrés dans une ambulance, ont pris deux malheureux blessés au hasard et sont allés les fusiller (assassiner) derrière un mur, puis ils ont mis le feu au bâtiment. Si notre pauvre soldat était de ceux là, notre recherche resterait vaine . . . toutefois le document annexé (l'aviez-vous ?) s' il lève un pan du voile et permet un peu d'espoir, pose de nouvelles questions :
1) pourquoi la date du 22 août est-elle surchargée dans le cache en bas à gauche?
2) il me parait plus qu'étrange que Jacques Azema soit déclaré grièvement blessé le 22 août et DECEDE en ALLEMAGNE à la même date ?
3) si l'on accepte cependant cette hypothèse, faudrait-il orienter nos recherches vers des "Lazarett" se trouvant dans la région d'origine des 115e à 118e infanterie regiments qui, je crois, se trouvaient à Bertrix le 22 août ?
A vous lire et bien cordialement.
Jacques
J'essaie d'envoyer la pièce d'autre part, elle refuse de passer !
Il y a malheureusement eu d'autres causes de décès que celles mentionnées dans ce livre, notamment :
à Bertrix, des soldats allemands sont entrés dans une ambulance, ont pris deux malheureux blessés au hasard et sont allés les fusiller (assassiner) derrière un mur, puis ils ont mis le feu au bâtiment. Si notre pauvre soldat était de ceux là, notre recherche resterait vaine . . . toutefois le document annexé (l'aviez-vous ?) s' il lève un pan du voile et permet un peu d'espoir, pose de nouvelles questions :
1) pourquoi la date du 22 août est-elle surchargée dans le cache en bas à gauche?
2) il me parait plus qu'étrange que Jacques Azema soit déclaré grièvement blessé le 22 août et DECEDE en ALLEMAGNE à la même date ?
3) si l'on accepte cependant cette hypothèse, faudrait-il orienter nos recherches vers des "Lazarett" se trouvant dans la région d'origine des 115e à 118e infanterie regiments qui, je crois, se trouvaient à Bertrix le 22 août ?
A vous lire et bien cordialement.
Jacques
J'essaie d'envoyer la pièce d'autre part, elle refuse de passer !
jacques
