Vétérinaire au 103° d'artillerie

[11Gen]

Bonsoir à toutes et à tous,

j'ai bien consulté le pdf mais comment pourrais-je vraiment savoir s'il est MPF, n'ayant pas son nom. De plus il n'y a pas de décès parmi la promo Lyon 1905.

Bonsoir Michel
Si je comprends bien votre message ...
En tout cas, je m'en pose des questions
... Alors je vais vous en poser des questions !

Ainsi, je me demande quel document officiel vous permet d'affirmer qu'il n'y a aucun vétérinaire de la promo Lyon 1905 qui soit décédé de 1914 à 1918. Mais il a été mobilisé.

Quel document vous permet de dire qu'il soit décédé après guerre ?

Est-ce à dire que vous connaissez les noms de la promo de Lyon 1905 ?
Et si vous nous donniez la liste ? Cela pourrait faire avancer votre recherche. En effet, en lisant les JMO, je rencontre parfois, l'affectation, le déplacement d'un vétérinaire. Et je suis loin d'être la seule sur le forum à lire les JMO.
Aussi, il est à considérer qu'un grand nombre de vétérinaires sont affectés non seulement aux Dépôts de Remonte, aux Dépôts de Remonte Mobile (DRM) qui deviendront en 1917 des Groupe de Remonte Mobile (GMR), mais aussi à la Cavalerie, au service santé et surtout à l'Artillerie.

Qu'est-ce qui vous permet de dire qu'il soit resté au 103e RI, tout au long du conflit ? Ce serait tout à fait exceptionnel.

Votre quête est quelque peu énigmatique. En effet vous êtes donc en possession de documents qui n'indiquent ni le nom, ni la date de naissance, ni le régiment, mais vous avez des documents qui vous permettent de répondre par la négative !
Ainsi, je me ralie au point de vue de Gim11.
Si c'est le cas, certaines photos permettraient au moins de poser des axes de recherche.
J'en dis pas plus. Juste pour prendre un air énigmatique à l'instar de votre quête

Cordialement
Geneviève

[delmi83]

Bonjour Geneviève, bonjour à tous,

hélas non, je n'ai aucun document (ce serait trop beau) si ce n'est un album de photos qui effectivement n'indique ni le nom, ni la date de naissance ni le régiment. Sur l'une des ces photos, il y a une petite carte "souvenir de Lyon, EV 1905" sans plus. EV comme école des vétérinaires je suppose. J'en ai donc déduit qu'il devait être de la promo 1905 ??? Mais rien ne prouve également qu'il en soit , il est peut-être de 1904 ou 1906, voire plus... ou moins ! Sur d'autres on y voit le plus souvent le 103° RI, mais rien ne prouve effectivement qu'il en soit, ou qu'il y soit resté durant tout le conflit ??? Peut-être même était-il d'un autre corps qui soutenait le 103° RI... Toutes mes déductions peuvent sembler être tirées par les chevaux, heu, non, par les cheveux, mais il faut bien commencer par quelque part.

Le seul "document officiel" que le possède et qui me permet de penser qu'il n'est pas mort pour la France, c'est tout simplement la liste des MPF faite par Dumas dont vous m'avez fait part et je vous en remercie encore : http://sfhmsv.free.fr/SFHMSV_files/Text ... bull08.pdf

Cette liste, j'ai pris le temps de la lire. Elle précise entre autre l'année et l'école des différents décédés : il n'y a pas de Lyon 1905, comme le l'ai déjà dit dans un post plus haut. Peut-être ne l'aviez-vous pas remarqué. Hélas non plus, je n'ai pas de liste de promos que je garderai à l'abri des regards des autres !

Quant à la plupart des photos, elles sont déjà sur le site, mise par Voxan à l'époque, sur un autre post :
pages1418/photos-14-18/arriere/album-po ... _715_1.htm
il y a quelques photos "véto" en première page, mais la seconde page est bien plus intéressante.

Voilà, vous savez tout, il n'y a pas de "mystère" dans ma requête, juste essayer de comprendre qui est l'auteur (?) ou le sujet (?) des photos de cet album

A bientôt

Michel

[11Gen]

Bonjour à toutes et à tous,

Bonjour Michel
Vos explications ont été très claires et je vous en remercie. Si effectivement votre requête ne comporte aucun "mystère", toutefois, c'est l'une des composantes de " l'homme photographe ".
L'objet de votre recherche m'intéresse et ainsi je vais essayer de vous accompagner afin d'apporter ma contribution à la connaissance de l'auteur et du sujet des photos de l'album.

Et pourquoi ne pas prendre comme base de recherche cette indication portée sur une carte ""souvenir de Lyon, EV 1905".../... EV comme école des vétérinaires .../..

En effet, il serait fort intéressant et même très utile de pouvoir se procurer le liste des noms des vétérinaires de la promo Lyon 1905. Cette liste a pour particularité principale d'être une liste officielle, ce qui signifie qu'elle est archivée dans au moins deux établissements de l'état. Ainsi, il est donc possible de se la procurer.
Mais où demander cette liste? J'essayerais d'émettre des hypothèses à la fin de ce message, mais mieux que moi, les spécialistes du forum devraient être en mesure de vous répondre.

En effet, il me semble comprendre désormais la problématique de votre enquête.
- Recherche liée au deuxième sujet qui a pour caractéristique principale d'être un reportage photos de deux albums non différenciés, mélangés (quels sont les indices qui permettraient de différencier sûrement les photos des deux albums ?) (du même photographe?).
- Photos qui comportent des légendes (inscrites sur le moment ?) ( de la même main?) (pour toutes les photos ou seulement pour quelques-unes ?).
- Photos de lieux de la Zone des Armées (sont-ils répertoriés sur une liste composée par album, lieux, dates, légendes?)
- Albums composés tout au long de la guerre dont on peut supposer un ordre chronologique (ordre semblable à celui de leur édition sur le forum?).
- Albums qui ont pour valeur principale de représenter la quasi totalité des différentes armes, et donc la composition d'un Corps d'Armée, d'une Division d'Artillerie, d'infanterie, de Cavalerie ... ou peut-être d'une Armée. Mais là je laisse la main aux nombreux spécialistes du forum pour le confirmer ou l'infirmer.

Lors de la lecture en ligne des JMO des CA et DA, DC DI ..., j'ai remarqué que les vétérinaires étaient inscrits souvent au nombre de deux. Mais je n' ai que rarement noté leur nom. Mais, des spécialistes du forum en ont retranscrits sûrement la composition complète.

Le moteur de recherche du forum ne donne que quelques informations dans quatre forums : forum1.php?config=pages1418.inc&cat=5&p ... earchall=2
Aucun vétérinaire n'est inscrit dans ce sujet : Colonels et lieutenants-colonels Morts pour la France pages1418/forum-pages-histoire/colonels ... 4003_6.htm

Par ailleurs, en ce qui concerne le titre de ce sujet, il me semble quelque peu réducteur, en ce sens qu'il le cantonne essentiellement au 103e RI. Ne serait-il pas judicieux d'ouvrir un nouveau sujet afin que soient répertoriés les vétérinaires ? Leur nombre ne devrait ne pas être très important. Un spécialiste du forum en connaîtrait-il le nombre?

Revenons à cette liste des vétérinaires de la promo Lyon 1905. Elle pourrait être considérée comme base de données qui serait complétée par les informations obtenues par les JMO des Grandes Unités (Artillerie, infanterie, Cavalerie, Train des équipages, Remonte), par les fiches mdh, par des études déjà constituées telles que celle que je vous ai indiquée (liste qui serait peut-être à compléter ?) ...

Comment se procurer cette liste EV Lyon 1905?
Une rapide recherche google "Fonds documentaire école nationale vétérinaire Lyon"donne quelques liens intéressants :

1 / la photo de l'ancienne Ecole Nationale Vétérinaire (1795 - 1978)
http://www.rhonetourisme.com/Culture-hi ... %29/fre-FR

2 / - Le site de la nouvelle école
VetAgro Sup : http://www.vetagro-sup.fr/node/49
- La bibliothèque VetAgro Fonds anciens et particuliers: http://bibliomab.wordpress.com/2011/07/ ... ticuliers/
- Une thèse :
L'Ecole nationale vétérinaire de Lyon à Vaise de 1900 à 1975
Auteur : Olivier Mallet
Éditeur : Lyon : Ecole nationale vétérinaire de Lyon, 1983
http://alex.vet-lyon.fr/Record.htm?idli ... 4919284929
- Un contact pour savoir si les archives ont été transférées : http://www.vetagro-sup.fr/contact

3 / - La relation avec le ministère de l'agriculture
- Citation: "VetAgro Sup, est l'une des quatre écoles françaises vétérinaires, incorporée dans le Ministère de l'Agriculture." Ainsi, il se pourrait que le fonds des archives de la promotion soit rassemblé au niveau du ministère. Ou au CARAN ? ...

4 / - l'histoire de l' École nationale vétérinaire de Lyon
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole ... re_de_Lyon

5 / - Une autre piste de recherche à ne pas négliger: l'École du service de santé des armées de Lyon-Bron
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole ... _Lyon-Bron
CITATION : "a formé de 1888 à 2011 ..../... conjointement avec.../... L'École de Lyon .../... a eu la particularité de former aussi des pharmaciens, des dentistes et des vétérinaires des armées. .../...
En 1914, l'école devient hôpital complémentaire. Les Santards font leur devoir : lorsque les portes se rouvrent aux élèves en octobre 1919, quarante-cinq d'entre eux sont tombés au champ d'honneur. Quatre-vingt-neuf sont décorés de le Légion d'honneur, quatre-vingt-douze de la médaille militaire, plus de quatre cents cités une ou plusieurs fois.
Le 1er juillet 2011, l'École est dissoute et voit naitre sur son site l'École de santé des armées, héritière des deux Écoles de Lyon et Bordeaux."
- Les promotions récentes sont proposées. Ainsi, vous devriez pouvoir accéder aux promotions plus anciennes dont celle de 1905. Mais comment ?


Pour conclure, c'est une très bonne idée d'avoir ouvert ainsi deux sujets. Pour preuve le nombre de questions que j'ai émises sur ce fil et dès que je serai plus disponible, les questions, hypothèses et informations que je vais émettre dans le deuxième fil albums photos.

A nouveau, tous mes remerciements pour ce partage de photos.
A bientôt. Cordialement
Geneviève.

[Gim11]

Bonjour Geneviève, bonjour à tous
Pour répondre à l'une de vos interrogations, l'article d'Emmanuel Dumas fait état de 522 vétérinaires de l'armée active en 1914, et d'environ 3000 vétérinaires mobilisés pendant la guerre.
Cordialement

[delmi83]

Bonjour à toutes et tous,

afin d'essayer de décanter le "mystère du vétérinaire insaisissable", voici quelques photos tirées de l'album. Peut-être éclaireront-elles certain(e)s d'entre vous, n'hésitez pas dans vos remarques. Voici donc 6 photos dont 5 de groupe. On remarquera que déjà, certains sont bien décorés.
Michel

Sur cette première photo, on retrouve du 103 et un du 317, l'homme à la pipe devant à droite. Remarquer le barbu derrière lui, à droite, on le retrouvera dans les photos suivantes


Apparemment, tous du 103


Les caisses : Etat-major N° 6, M DUVAL. Assis derrière, ne serait-ce pont notre barbu ???


Pour ces petits métiers, il n'y aurait que du 138


La seule qui soit datée : l'arrosage du 3° galon à St Hilaire en juillet 15. Et qui voit-on à droite...


J'ai rajouté, cerise sur le gâteau, l'atelier photo de Cabane et Puits, pas forcément de grande qualité, mais il me semble bien reconnaître mon barbu, non ? A moins qu'il me faille changer de lunettes !!!

[ALVF]

Bonjour Michel,

Si votre vétérinaire a survécu à la Grande Guerre, il est fort probable qu'on le trouve dans les deux listes suivantes de vétérinaires aide-majors de 1ère classe, tirées de l'annuaire de 1920-21.
Par une chance remarquable, les vétérinaires de réserve sont présentés avec leur date de prise de rang, ce qui n'existe pas pour les officiers de réserve des Armes!
Voici la liste des vétérinaires d'active promus en 1915:

Et celle des vétérinaires de réserve avec une seule promotion en juillet 1915, un bon candidat?

Cordialement,
Guy François.

[delmi83]

Bonsoir Guy,

à noter que ce BAISSEY François Eugène Emmanuel est né le 28 décembre 1886 à Morey (Haute-Saône), qu'il a reçu la légion d'honneur.... Mais que son dossier n'est pas communicable sous Leonore, dommage !

Michel

[delmi83]

Et qu'il a le matricule 1045 de la classe 1886

[delmi83]

Ca se précise, son père Juste Eugène était aide-vétérinaire au 7° ESc Gal (?) du train des équipages. Pas de trace de son dossier jusqu'en 1940, peut-être a-t-il fini après ???

[delmi83]

En fouillant un peu au travers de Gallica et autres sites de généalogie, voici ce que l'on peut trouver :

1905, le 10 octobre : BAISSEY (sans prénom mais cela ne doit pas courir les rues...) a réussi au concours d'entrée de l'école vétérinaire de lyon. Tiens tiens, cela me rappelle quelque chose, non !!!

1912 : En poste au 47° d'artillerie de campagne, est promu au grade d'aide vétérinaire de réserve. En décembre, il est désigné pour rejoindre le Maroc, pour le service vétérinaire ds troupes d'occupation.

1921 : du 47° RAC (y était-il de 1914 à 1918 ???), est versé au 4° RAC comme vétérinaire major de 2ème classe.

Ce coup ci je crois vraiment qu'on le tient !

Michel