Bonjour à tous
concernant l'inscription sur le monument de Rouen j'ai été un peu réductrice car en fait l'hypothèse de la résidence à Rouen n'est pas à exclure.
Si j'ai mis en avant l'hypothèse de la famille réfugiée, c'est d'une part parce que c'est un phénomène que nous avons constaté concernant des hommes dont les familles étaient réfugiées à Rouen, originaires des départements du Nord, du Pas de Calais de l'Aisne...
Mais j'ai aussi été interpellée par le lieu de recrutement : Valenciennes, une résidence sur Rouen aurait peut-être entraîné un recrutement sur Rouen.
Mais les 2 hypothèses sont à vérifier, si c'est possible...
Cordialement
Valérie
J'oubliais, merci Jean Michel pour les précisions. Je crois qu'il y a au moins un autre homme, pour l'instant, de la légion, sur le monument de Rouen.
un Belge dans la légion étrangère en 1917
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Re: un Belge dans la légion étrangère en 1917
Bonsoir à tous, Valérie en particulier,
Je sais que mon hypothèse sur Rouen peut sembler curieuse mais je n'en voie pas d'autre : cet homme vivait ou avait vécu juste avant la guerre à Rouen. Je ne crois pas trop à la thèse du réfugié et ce, pour deux raisons :
1-Emile DELVALLEE s'est engagé en 1914 et son engagement est précoce puisque la ville de Valenciennes est tombée le 25/08/1914 (elle ne sera libérée qu'en 1918 il n'a donc pu s'engager plus tard). A mon sens, s'il était réfugié au début août 1914, je ne pense pas que la ville de Rouen avait eu le temps matériel d'organiser correctement un recensement de ces hommes et femmes de manière à tenir un compte précis. Quant au fait qu'il se soit engagé à Valenciennes reste une énigme mais elle a probablement un lien avec son pays d'origine. Valenciennes se situe à 16 km de Marchipont donc on peut envisager qu'il avait peut-être quitté Rouen (je ne dirais pas en vacances puisqu'elles n'existaient pas encore) pour repartir là-bas...
Pour les légionnaires j'ai eu le loisir de voir que seuls ceux qui avaient réellement immigrés étaient référencés sur les MaM. Par exemple, les légionnaires d'origine espagnole sont le plus souvent dans le Sud-Ouest (de Bordeaux à Perpignan), les Italiens dans le Sud-Est et en Rhône-Alpes, les Suisses en Franche-Comté, en Rhône-Alpes, etc.... Ceux qui sont venus de l'étranger dans l'unique but combattre aux côtés des français ne sont jamais nul part.... Ils sont majoritaires.
Pour vous donner un ordre d'idée, sur les 36.000 légionnaires morts pour la France depuis la création de la Légion, j'ai retrouvé plus de 23.000 noms, à peine plus de 9.000 tombes et seuls 1050 MaM portent leurs noms....... C'est peu.
2-D'autres belges réfugiés dans la région se sont certainement engagés dans la LE et leurs noms devraient alors figurer sur le MaM....
Je terminerai en vous posant deux questions :
- Auriez-vous le deuxième nom de légionnaire du MaM de Rouen ?
- Auriez-vous quelques photos de ce MaM (je collecte aussi les photos des Mam) ?
Je vous souhaite un bon réveillon,
Bien cordialement
Jean Michel
Je sais que mon hypothèse sur Rouen peut sembler curieuse mais je n'en voie pas d'autre : cet homme vivait ou avait vécu juste avant la guerre à Rouen. Je ne crois pas trop à la thèse du réfugié et ce, pour deux raisons :
1-Emile DELVALLEE s'est engagé en 1914 et son engagement est précoce puisque la ville de Valenciennes est tombée le 25/08/1914 (elle ne sera libérée qu'en 1918 il n'a donc pu s'engager plus tard). A mon sens, s'il était réfugié au début août 1914, je ne pense pas que la ville de Rouen avait eu le temps matériel d'organiser correctement un recensement de ces hommes et femmes de manière à tenir un compte précis. Quant au fait qu'il se soit engagé à Valenciennes reste une énigme mais elle a probablement un lien avec son pays d'origine. Valenciennes se situe à 16 km de Marchipont donc on peut envisager qu'il avait peut-être quitté Rouen (je ne dirais pas en vacances puisqu'elles n'existaient pas encore) pour repartir là-bas...
Pour les légionnaires j'ai eu le loisir de voir que seuls ceux qui avaient réellement immigrés étaient référencés sur les MaM. Par exemple, les légionnaires d'origine espagnole sont le plus souvent dans le Sud-Ouest (de Bordeaux à Perpignan), les Italiens dans le Sud-Est et en Rhône-Alpes, les Suisses en Franche-Comté, en Rhône-Alpes, etc.... Ceux qui sont venus de l'étranger dans l'unique but combattre aux côtés des français ne sont jamais nul part.... Ils sont majoritaires.
Pour vous donner un ordre d'idée, sur les 36.000 légionnaires morts pour la France depuis la création de la Légion, j'ai retrouvé plus de 23.000 noms, à peine plus de 9.000 tombes et seuls 1050 MaM portent leurs noms....... C'est peu.
2-D'autres belges réfugiés dans la région se sont certainement engagés dans la LE et leurs noms devraient alors figurer sur le MaM....
Je terminerai en vous posant deux questions :
- Auriez-vous le deuxième nom de légionnaire du MaM de Rouen ?
- Auriez-vous quelques photos de ce MaM (je collecte aussi les photos des Mam) ?
Je vous souhaite un bon réveillon,
Bien cordialement
Jean Michel
Qui sait si l'inconnu qui dort sous l'arche immense
Mêlant sa gloire épique aux orgueils du passé
N'est pas cet étranger devenu fils de France
Non par le sang reçu mais par le sang versé.
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N'est pas cet étranger devenu fils de France
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Re: un Belge dans la légion étrangère en 1917
Bonsoir Michel
Je vous contacte en MP pour les documents.
Ce n'est pas forcément lui qui était réfugié, mais sa famille et après les traitements des 4 premières lettres du MAM, il semblerait que la ville ait été très généreuse pour ses inscriptions. (Nous nous appuyons pour cela sur des documents des archives de la ville).
Mais pour l'instant il est bon de pouvoir confronter des pistes, afin de ne pas s'enfermer dans une idée, car tout cela reste toujours dans l'hypothèse.
Bien cordialement
Valérie
Je vous contacte en MP pour les documents.
Ce n'est pas forcément lui qui était réfugié, mais sa famille et après les traitements des 4 premières lettres du MAM, il semblerait que la ville ait été très généreuse pour ses inscriptions. (Nous nous appuyons pour cela sur des documents des archives de la ville).
Mais pour l'instant il est bon de pouvoir confronter des pistes, afin de ne pas s'enfermer dans une idée, car tout cela reste toujours dans l'hypothèse.
Bien cordialement
Valérie
22e RIT : http://sites.google.com/site/22emerit
Les "Pommiers" : http://pommiers19141918.canalblog.com/
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- lignard2
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Re: un Belge dans la légion étrangère en 1917
Bonjour,
Dans un premier temps... (pour Valérie) mes excuses au sujet de Marchipont. Réflexe trop rapide et association d'idée (fausse) avec Marchienne-au-Pont qui se trouve sur la Sambre. Marchienne-au-Pont, bataille de la Sambre........ les neurones ont fait le reste. J'ai appris que Marchipont est le plus petit village belge, 66 habitants, et est situé près de la frontière avec la France. Quant à mon concitoyen de la LE, je vais aller voir à la mairie si le corps n'a pas été rapatrié après la guerre. Certes, la sépulture n'existe plus (après 50 ans la plupart disparaisse sauf celle qui ont un potentiel artistique et architectural). A moins d'un caveau à perpétuité. ( et pour Jml 2000) Je vous préviendrai de la finalité de ma recherche. Merci et à bientôt sur le fil.
lignard belge
Dans un premier temps... (pour Valérie) mes excuses au sujet de Marchipont. Réflexe trop rapide et association d'idée (fausse) avec Marchienne-au-Pont qui se trouve sur la Sambre. Marchienne-au-Pont, bataille de la Sambre........ les neurones ont fait le reste. J'ai appris que Marchipont est le plus petit village belge, 66 habitants, et est situé près de la frontière avec la France. Quant à mon concitoyen de la LE, je vais aller voir à la mairie si le corps n'a pas été rapatrié après la guerre. Certes, la sépulture n'existe plus (après 50 ans la plupart disparaisse sauf celle qui ont un potentiel artistique et architectural). A moins d'un caveau à perpétuité. ( et pour Jml 2000) Je vous préviendrai de la finalité de ma recherche. Merci et à bientôt sur le fil.
lignard belge
« Il portait ainsi en lui le nom de quelques camarades, laissés dans les petits cimetières de Champagne ou de l’Aisne, ou bien entre les lignes, sur la terre à personne, » Roland Dorgelès
Re: un Belge dans la légion étrangère en 1917
Merci "Lignard" pour les informations, et mes souhaits de succès pour la suite !
Cordialement
Valérie
Cordialement
Valérie
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- IM Louis Jean
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Re: un Belge dans la légion étrangère en 1917
Bonjour à toutes et à tous,
dans ce fil
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir
L'explication a été donnée par maître Rutilius.../... Je n'ai aucune adresse parisienne le concernant (en tout cas sur sa fiche) mais tous les étrangers sans adresse sur le territoire français et morts pour la France (et ce, quelque soit le conflit), l'acte de décès est transcrit à Paris 1er arrondissement. Je n'ai pas d'explication à cela mais c'est ainsi. On retrouve la même chose pour le conflit indochinois ou la 2° GM. Ce doit être une disposition légale, je n'en sais rien.

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir
<< On peut critiquer les parlements comme les rois, parce que tout ce qui est humain est plein de fautes.
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
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- jml2000_fr
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Re: un Belge dans la légion étrangère en 1917
Bonsoir à tous,
Merci à "Lignard belge" pour la petite précision sur le village de Marchipont. Je ne connaissais pas ce détail. En même temps, s'il s'agit du plus petit village de Belgique, il n'est pas donné à tout le monde de le connaître. Personnellement, je ne le connaissais pas (OK je ne suis pas belge.... et alors ?). Le plus souvent, je passe par Wikipédia pour la partie géographie et je m'en sors pas trop mal !
Si ce n'est pas trop vous demander, si vous pouvez avoir un extrait de naissance et/ou acte de décès à la mairie de Marchipont... Je suis preneur.
Merci aussi à Louis Jean pour le petit rappel... Le plus terrible est que j'avais lu ce fil il y a quelques mois
....... Je vais copier coller pour ne pas oublier....
Bonne soirée
Cordialement
Jean Michel
Merci à "Lignard belge" pour la petite précision sur le village de Marchipont. Je ne connaissais pas ce détail. En même temps, s'il s'agit du plus petit village de Belgique, il n'est pas donné à tout le monde de le connaître. Personnellement, je ne le connaissais pas (OK je ne suis pas belge.... et alors ?). Le plus souvent, je passe par Wikipédia pour la partie géographie et je m'en sors pas trop mal !
Si ce n'est pas trop vous demander, si vous pouvez avoir un extrait de naissance et/ou acte de décès à la mairie de Marchipont... Je suis preneur.
Merci aussi à Louis Jean pour le petit rappel... Le plus terrible est que j'avais lu ce fil il y a quelques mois

Bonne soirée
Cordialement
Jean Michel
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