Alsacien - Lorrain en 1914

[pierreth1]

Voici un exemple de carte de type A (fiold de parents alsaciens installés en Alsace avant l'annexion

Cordialement
Pierre

[pierreth1]

Dans le même temps en 1919 avant la conclusion du traité de paix l'Alsace était soumise à un régime qui ne devait pas faire que des heureux, la circulation étant limitée ainsi que le prouve ce laissez passer!
On aurait pu croire que ce sytème d'ausweiss aurait été aboli par la France car durant les 4 années de guerre les allemands l'avaient mis en vigueur et il n'avait pas du tout été apprécié!
Cordialement
Pierre

[coachcamaron]

Bonjour,
Vous pouvez également posez votre question sur le site :
www.malgre-nous.eu
Fourmillant d'informations et de fichiers intéressants mais orienté majoritairement sur le 2e guerre mondiale.
On ne sait jamais, peut-être un contributeur aura la réponse que vous attendez.
Bien cordialement

[p Lamy]

Bonjour,
tout à fait d'accord avec vous Pierre, en Moselle également l'essor économique du Reich a profité à notre département, et effectivement cerrtaines lois sociales étaient bien en avance par rapport à la France.
De grands projets devaient encore avoir lieu, mais la guerre a tout stoppé.
Effectivement les anciennes et anciens que j'ai rencontrés ont vu dans cette époque de véritables progrès. C'est aussi a cette époque que l'on a installé dans les villes et leurs campagnes proches les réseaux d'adduction d'eau et d'électricité.
Mais dans les esprits, malgré les "bienfaits" de l'Empire, les Lorrains restaient foncièrement attachés à la France.

Cordialement
P. Lamy

[pierreth1]

Bonjour,
Je ne connais pas du tout l'état d'esprit qui régnait en moselle, en Alsace c'est nettement plus complexe, progressivement la notion "française" s'estompait on s'orientait vers un état autonome (malgré les réticences prussiennes notamment) avec son parlement, son drapeau son hymne, (comme pour le reste de l'Allemagne) l'Alsace commencait à bénéficier d'une certaine prospérité qui est à comparer avec la période précédente où nombre de jeunes femmes "s'exilaient" à l'intérieur comme femme de ménage et domestiques (ce qui est à comparer à la Bretagne..)
Sans la guerre il est certain que le pari de "l'assimilation" eut été gagné par l'Allemagne
Il est à noter d'ailleurs qu'en partie du fait des erreurs des autorités françaises (mais pas seulement) le mouvement autonomiste représentait dans les années 20 un réel danger. N'oublions pas non plus que si hansi à caricaturé à l'excés les allemands (je ne me lasse pas de lire ses livres.) ceux ci étaient bien souvent assez bien intégrés il y avait pas mal de mariages "mixtes" ( le postmeister ou le lehrer faisaient parti des notables) Les catholiques voyaient d'un assez mauvais oeil les lois françaises de séparation de l'église et de l'état (à cette époque la religion est très présente en Alsace avec aussi la séparation catholiques/luthériens qui fait que dans les villes comme Ribeauvillé il y a une école primaire catholique et une protestante, des cimetieres séparés ou au moins des parties réservées .) pour nombre d'Alsaciens le pouvoir politique français est un pouvoir payen

il ne faut pas oublier aussi que l'Alsace est sur l'axe rhénan et donc commerçait plus facilement avec la Suisse, les lands allemands qu'avec la France de "l'intérieur" car franchir les Vosges n'est pas aussi simple à cette époque même si il existe le col de Saverne et la trouée de Belfort passer le col de Sainte Marie aux mines ou celui du Bonhomme avec u ne voiture à cheval ou tractée par des boeufs n'est pas une mince affaire.

L'apparition du Nazisme puis l'annexion par le reich a par contre eu un effet de repoussoir trés net et les anciens qui avaient connu les deux annexions ne parlaient généralement que de la seconde ou procédaient par amalgame ce qui fait que jusqu'à très recemment parler de l'annexion de 1870 était relativement tabou.

Concernant "l'attachement" de l'Alsace à la France durant cette période un point interessant est l'emigration (continue bien que diminuant dans le temps) des alsaciens et notamment des jeunes hommes afin entre autre d'éviter le service militaire en allemagne (qui se fait dans des conditions d'affectation à cette époque correctes et inclus la marine et la garde) j'ai été surpris par le faible nombre de jeunes hommes rejoignant l'armée française et l'importance de l'immigration outre mer ce que je retrouve dans ma famille ou cote grand mère 6 sont partis aux USA un seul en revenant en 1910 et cote grand pere emigration vers l'Argentine, une seule mon arriere arriere grand mere etait en France en 1914 mais elle était partie comme domestique à Paris à la fin des années 1850. Pas un seul homme de ma famille n'a servi à cette époque en France (par contre un est matelot argentin en 1909) et pourtant notre Oncle était le général Ulrich défenseur de la place forte de Strasbourg contre les "prussiens" et était le hérot familial!

Un point interessant aussi est la délation durant le premier conflit mondial les autorités allemandes reçoivent un très grand nombre de lettre anonymes dénonçant les "mauvais allemands" ( le grand père de ma femme originaire de Lapoutoie et vivant à l'époque à Kaysersberg a ainsi pu bénéficier d'un hébergement imposé en Silésie) Chose "amusante" lors du retour de l'Alsace à la France les lettres anonymes n'ont pas cessé et dénonçaient alors ceux qui auraient fait preuve de sentiments germanophiles peut être était ce d'ailleurs les mêmes rédacteurs (comme quoi la délation n'est pas sécifiquement "française") ces dénonciations étaient notamment traités par les commissions de triage (commissions d'épuration avant l'heure)

Il est très difficile concernant cette période 1871/1918 d'être objectif, les familles ayant eut tendance à passer sous silence certains faits, à faire preuve d'un patriotisme cocardier parfois pour se dédouanner, a critiquer le voisin ou la branche familiale trop proche des allemands (parfois par simple jalousie) me plongeant depuis quelques années dans les archivesl,es écrits les états de service et les photos familiales mon jugement est devenu nettement plus nuancé et nettement moins manichéen.

Cordialement
Pierre

[p Lamy]

Bonjour Pierre
vos propos rejoignent effectivement ce que l'on a pu voir en Moselle, mais néanmoins, l'esprit autonomiste, s'il était présent fut moins marqué qu'en Alsace.
Effectivement, si l'annexion avait duré, en Moselle l'assimilation aurait aussi été asssurée. Il faut surtout constater que durant cette première annexion, il n'y a pas eu cette répression féroce existant sous les nazis, donc l'assimiliation a été plus marquée, en particulier dans les villes et les zones frontalières. Dans les campagnes romanes et françaises, c'était un peu différent, l'attachement français y restant très marqué.
Autre variable aussi en Moselle, la présence forte d'une population immigrée travaillant dans les mines de fer et charbon ainsi que dans l'industrie sidérurgique qui a accru lapopulation du département de sujets étrangers mais non allemands.
Comme vous l'indiquez justement, il est difficle de rester objectif sur cette période.
Dans les familles, on parlait peu de ces périodes d'annexion, qui ont parfois engendré de véritables drames humains.
Cordialement
P. Lamy

PS :A lire sur le sujet "La Lorraine Annexée" de François Roth, éditions Serpenoise.

[David1980]

Bonjour,

A noter, que tous les alsaciens lorrains ayant servis dans l'armée allemande de 1914 à 1918, durent refaire leurs services militaires à partir de 1919 dans l'armée française afin de reintegrer la nationalité française. Ce fut le cas de mes deux arrières grand pères, dont un qui fut prisonnie par les tirailleurs sénégalais. Donc on trouve au niveau document chez un veteran de la grande guerre, son livret militaire allemand de 14/18, son livret militaire français 19/20 et sa carte d'ancien combattant. Bon je ne parle pas de la seconde guerre mondiale, car c'est encore un méli mélo....
Pour en revenir, à votre demande, voici le cousin de la grand mère d'une copine, il s'agit d'un mosellan engagé dans l'armée française. il fut tué en 1914 et enterré aux Islettes (55). Il s'appellait VILLABERT dans l'armée française et il est enterré sous ce nom. Sa soeur qui est enterré à Moyeuvre-Grande en Moselle, elle s'appellait WILLABER. Francisation du nom ? Dans tous les cas la fiche de ce soldat est disponible sur MDH : VILLABERT Joseph né le 11 novembre 1883 et décédé en 1914.
Cordialement
David

[pierreth1]

Bonjour,
Non les alsaciens lorrains n'eurent pas à refaire leur service militaire, mais ils furent effectivement incorporés dans les réserves, mon oncle (nè en 1896) fut incorporé à Berlin en 1916 libéré en 1918 (fin novembre) et repris ses etudes pour être professeur agrégé et affecté comme prof à Quimper.
Mon grand père rentra fin novembre, passa à Strasbourg (devant une commission "impériale" toujours en activité en décembre 1918 ) qui le déclara apte aux fonctions de professeur et rejoignit immédiatement le lycée Bartholdi à Colmar de la éloigné à Avignon puis à Tunis(notamment car titulaire de la croix de fer et surtout ayant écrit une piece de théatre avec J M Bopp sur les commissions de triage pièce primée mais interdite de jouer jusqu'en 1929) il fut affecté dans les réserve du rgt de Zouaves de tunis j'ai son fascicule d emobilisation.
Le temps de service sous les drapeaux allemands comptait poyur service militaire à la réintéfgration dans la nationalité.
Par contre dès la signature du traité de paix les alsaciens mosellans ont été traité comme tous les autres fraçais. et donc ont été astreints pour partie aux périodes de réserve. Peut être y a t'il eut des exceptions pour les jeunes de 17 ans incorporés à la toute fin qui n'ont effectuué que quelques mois sous l'uniforme allemand. N'oublions pas qu'à cette époque on était appelé sous les drapeaux à 20 ans donc effectivement un jeune de 17 ans en 18 classe 1921 était "dans les billes " alors que son homologue "français" lui serait resté sous les drpaeaux le temps de finir son service.
Vous pensez bien que si tous ceux qui avaient passé 4 ans dans l'armée allemande et survécus avaient du être incorporés à partir de 1920 date de réintégration dans le statut de français, il y aurait eu un excés de soldat sous les drapeaux par rapport à la ressource, cela aurait fait des masses de soldats "incommandables" et une révolte dans les "chaumières" alsaciennes il n'y a rien de tel qu'une conscritiuon stupide pour déclencher une révolution.
Voici la pièce incriminée "damnation" qui fut ensuite appelée (elle est connue sous ce nom) "zwichen fier und licht " entre le feu et la lumière en clair le cul entre deux chaises
Cordialement
Pierre

[pierreth1]

Bonjour,
Cette réunification fut aussi cause de soucis administratifs ce n'est qu'un détail mais nombre de contrat de mariage durent être refaits le droit allemand ne recouvrant pas les mêmes règles pouyr les mêmes termes exemple ce qui impose des frais, une eprte de temps etc..



Cela aussi explique les succès éphémères de l'autonomisme (par rapport à notre centralisation jacobine) dans la mesure où même notre décentralisation actuelle est encore une centralisation en regard des land impériaux de 1914

[pierreth1]

Maintenant tout n'était pas défavorable, ainsi le rachat des marks fut assez avantageux et n'a pas entrainé de doléances. par contre on peut se demander au vu de la date si c'était très légal.. Même si le retour de l'Alsace Moselle ne faisait pas de doutes à la date du 2 juin 1919 récupérer ces marks pour la "défense nationale" en territoire "occupé" esdt de la spolation selon les régles internationales



Cordialement
Pierre