Discordance entre les sources pour un décès

[Achache]

Bonsoir,

Il est bien noté 71e RI sur la fiche MHD; mais la classe de cet homme a attiré mon attention: il est né en 1871...

je pense donc qu'il s'agit d'une omission sur cette fiche MDH, et que l'unité concernée est le 71e RIT : territoriale

pas trouvé de JMo pour Juillet 1917; en revanche l'Historique succint de notre ami le chtimiste donne bien ce régiment, ou plus précisément l'un de ses bataillons en Champagne en 1917.


Ce 71e RIT est le territorial d'Angers...

En outre, autre concordance, cet homme, Eugène Cottenceau, repose dans la NN de Sept Saulx, selon le site mémorialgenweb.

enfin, faure d'y figurer lui même, deux de ses très probables camarades figurent au mémorialgenweb, aux même date et lieu:

LELONG Victor Alphonse
Soldat
Origine : 28 Prouais (Né le 1/8/1871)
N° A-6166
71e R.I.T.
05/07/1917 Tué à l'ennemi
>> Mont-Haut
>>> Massif de Moronvilliers
>>>> Marne

GARNIER Jules Alexandre Auguste
Soldat
Origine : 02 Montfaucon (Né le 1/1/1875)
N° A-301854
71e R.I.T.
05/07/1917 Tué à l'ennemi
>> Mont-Haut
>>> Massif de Moronvilliers
>>>> Marne

Je pense que c'est donc bien vers ce 71e RIT qu'il confient d'orienter les recherches ultérieures.

Bien à vous,

[murof]

Merci Achache d'avoir fait tout ce travail.
Si c'est bien lui qui repose à la Nécropole National de Sept-Saulx, je pouvais bien courir les cimetières de la régions, je ne l'aurais pas trouvé.
Merci encore à vous tous pour votre aide.
Bonne soirée

[Achache]

re bonsoir

petit ajout:
pour bien confirmer ce que j'ai exposé, et trouver éventuellement des précisions sur les faits du jour, il conviendrait de trouver maintenant dans quelle Grande Unité (DI, CA) servait ce bataillon du 71e RIT à cette date.
Et vois les JMO des SS (Sevices de Santé) qui sont très souvent intéressants à consulter.

Bien à vous,

[murof]

Je te remercie, mais le problème c'est que je viens de mettre le nez dedans aujourd'hui et que je ne sais pas trop ou chercher quand tu parle de

quelle Grande Unité (DI, CA) servait ce bataillon du 71e RIT à cette date

ou alors de JMO des SS
Cordialement

[Achache]

et re re

Toutes mes excuses: j'avais déjà oublié que vous étiez tout novice...
JMO, cf ci dessus, Eric , vous a donné le lien pour les consulter sur le site MDH (Mémoire des Hommes).

GU = Grandes Unités, j'ai précisé entre (): DI = Division d'Infanterie; CA = Corps d'Armée. En l'occurrence qui vous intéresse, on peut même peut être ajouter carrément la IIIe Armée, car ce Bton (Bataillon) était peut être directement au service du niveau Armée. Les JMO de ces GU sont aussi accessibles au même endroit (site MDH) déjà indiqué.
SS = Services de Santé; les JMO à voir sont alors intitulés JMO du GBD (Groupe de Brancardiers Divisionnaire) ou GBC (group de Brancardiers de Corps) et DSS = Direction du Service de Santé -(divisionnaire / ou de corps aussi).

Là, pour ce qui concerne votre recherche, je n'ai pas encore vu à quelle DI ou CA on pouvait avoir affaire... j'espère que nos collègues pourront vous le dire, car c'est une recherche un peu longue si je dois l'entreprendre et je voudrais pour le moment voir quelques autres petites choses, veuillez m'en excuser...

Bien à vous,

[murof]

Je te remercie déjà pour tout ce que tu as fais!
Il va bien falloir que je m'y mette, et je sais que si je coince avec vous j'aurais toujours des pistes.
Merci encore et bonne soirée.

[Eric de Fleurian]

Bonjour

La piste du 71e RIT signalée par Achache semble excellente car retrouvé dans le JMO du 4e CA mention de 6 tués et 11 blessés au 71e RIT dans la nuit du 4 au 5 juillet (au cours d'une corvée) dans le secteur des Monts : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 193__T.JPG
Le secteur des Monts est tenu par la 8e DI et plus particulièrement le mont Haut par le 317e RI (pas de JMO).

Cordialement
Eric

[murof]

Bonjour Eric,
Effectivement c'est très, très intéressant.
Maintenant une question plus technique: Comment faite vous pour afficher ce JMO. Je suis bien allé sur le lien du journal des unités, mais il est demandé la cote. Où l'avez vous trouvé ?
Merci
Cordialement

[Achache]

Bonjour,

Je comptais bien un peu sur Eric, pour trouver cette DI ou CA dont je parlais sans avoir le emps d'aller y voir moi même; voilà qui est fait: c'est donc le CA. Merci, Eric

Pour la recherche des JMO, voici l'adresse générale (murof: mettez la dans vos "favoris"... elle peut vous re-servir..)

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... -form.html

une fois là, utilisez de préférence la fenêtre "plein texe", en y inscrivant le nom d'unité en toutes letrres ce que vous cherchez; dans l'exemple concerné: 4e corps d'armée
ne mettez pas en abrégé: 4e CA, sinon le moteur ne trouvera pas.

Bien à vous

[Eric de Fleurian]

Re Bonjour

Pour entrer dans les JMO, suivez ce lien : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... o/cdc.html
Ensuite, pour aller vers le 4e CA, choisissez "Armée de Terre" puis "Inventaire des journaux des marches et opérations des grandes unités" dont voici le lien direct : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... _GR_26_N_I
Dans l'arborescence de droite, choisissez corps d'armée, puis 4e CA, puis JMO (suite) et choisissez enfin la période qui vous intéresse : J.M.O. • 1er janvier-9 août 1917 • 26 N 110/1
Vous arrivez alors à cette page : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
La page que je vous ai envoyée est la page 193.

Je vous signale aussi la présence sur le site de la BDIC de l'historique du 71e RIT qui :
- donne un aperçu du parcours de guerre de ce fameux 4e bataillon qui combat indépendamment du reste de son régiment ;
- dans la liste des morts, cite votre ancêtre François, Eugène Cottenceau

Comme ce site n'est pas intuitif, suivez ce lien qui vous donnera les conseils de base pour y accéder : http://jeanluc.dron.free.fr/th/modop-bdic.htm

Mais si vous vous allez directement à l'historique concerné, suivez ce lien : http://flora.u-paris10.fr:8082/flora/js ... ICES:41227
Allez dans documents et ouvrez le dossier photos ou téléchargez le fichier pdf

Et si vous voulez aller directement à la page citant votre ancêtre, suivez ce lien : http://flora.u-paris10.fr:8082/flora/se ... 28_015.JPG

Cordialement
Eric