" La Coloniale "

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Achache
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Re: " La Coloniale "

Message par Achache »

Bonsoir,

Dommage: les Chasseurs d' Afrique, auxquels ce mémorial semble dédié, précisément, ne sont pas de ces coloniaux que le questionneur initial recherche.

Igor :hello: , j'espère que vous vous y retrouverez quand même dans ce fil décidément un peu confus à force de vouloir vous mettre en garde contre les confusions !!! ;)

Bien à vous,

[:achache:1]
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
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le begue
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Re: " La Coloniale "

Message par le begue »

Bonjour à tous,
Bonjour Igor,

Comme le dit Achache, je vais essayer de faire "simple" :

1°) Armée d'Afrique : les régiments (toutes Armes confondues) viennent exclusivement - du Maroc - de l'Algérie - de la Tunisie.
2°) La "Coloniale" : les régiments (principalement Infanterie et Artillerie) viennent de tout l'Empire : - Afrique Noire - Madagascar - Cochinchine.
3°) l'Armée d'Afrique forme le le 19° Corps d'Armée en 1914.
3°) La Coloniale forme le 22° Corps d'Armée en 1914.

Ensuite :
Il n'existe pas (à ma connaissance) de gestion particulière concernant la Coloniale si ce n'est que toute la Coloniale n'est pas venue en France, une grande partie est restée sur place, dans les colonies.

Enfin, comme tout le reste de l'Armée Française, les régiments crées pour la guerre ont disparus après la guerre.

Cordialement,
Louis.
Putine
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Re: " La Coloniale "

Message par Putine »


Bonjour a tous ! :hello:

Merci bien pour les tous pour vos aides !!! :bounce:

Amicalement
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terrasson
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Re: " La Coloniale "

Message par terrasson »

Bonjour a tous
voici le monument " a la gloire de la force noire " a Frejus
[Image
Bien cordialement
Christian terrasson
adischats
soldat forcat a pas jamai portat plan lo sac.Es pas l'ome que gana es lo temps vai i mesme pas paur
berry
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Re: " La Coloniale "

Message par berry »

Je pense que l'on peut recommander à Putine les bouquins de André Jouineau " L'Armée française de 1914 " trés illustrés, pas chers et faciles à se procurer.
berry
pierreth1
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Re: " La Coloniale "

Message par pierreth1 »

Bonjour,
La coloniale venant de l'infanterie de marine qui dépendait jusqu'en 1900 du ministère de la marine et des colonies passe à cette époque sous la direction du ministère de la guerre (loi du 7 juillet 1900) et prend le nom d'infanterie coloniale et d'artillerie coloniale à la place d'infanterie et d'artillerie de marine (nom que ces troupes reprennent en 58 avec les indépendances des états africains). Ces troupes avaient leur commandement qui gérait notamment les tours outre mer.
Depuis le vote de la loi du 7 juillet 1900, le ministre du la Guerre est Ie chef de l'armée coloniale comme de l'armée métropolitaine ; mais l'armée coloniale conserve son autonomie et reste sous le commandement des officiers des troupes coloniales, distinct des troupes métropolitaine.

Au ministère de la Guerre, un officier général est chargé de la direction des troupes coloniales avec le titre du directeur. Cet officier général provient des troupes coloniales Il y dirige 4 bureaux
technique
personnel de l'infanterie coloniale
personnel de l'artillerie coloniale et des services auxiliaires
matériel et comptabilité

Un comité technique des troupes coloniales donne son avis pour tout ce qui concerne l'armée coloniale il est dirigé par un général de division (à l'époque c'est le plus haut grade) le travail étant préparé par une section technique
Au ministère des Colonies; un bureau militaire à quatre sections établi une liaison entre le ministère de la guerre et celui des colonies
Il existe aussi un comité consultatif des colonies dont les officiers générau sont chargés d'étudier entre autre la mise en défense de l'empire la aussi une section d'étude assure le travail préparatoire cette section étant composée d'officiers de l'infanterie et de l'artillerie coloniale

Donc l'armée coloniale garde bien en partie son commandement propre et son autonomie et est distinct de l'armée métropolitaine (les culs rouges :-) dont les fantassins "sont commes de homards quand ils sont cuits ils sont rouges... )

Concernant le RICM il est de création récente en aout 1914 au départ c'est le 1er régiment mixte d'infanterie coloniale créé au Maroc à Rabat qui prend le nom en décembre 1914 de 1er régiment de marche d'infanterie coloniale et le 9 juin 1915 Régiment d'Infanterie Coloniale du Maroc qui voit son nom transformé en Regiment d'infanterie Chars de Marine en 1956.

Le 11 juin 1901 est créé en france le corps d'armée coloniale à 3 divisions dont le QG est aux invalides le premier Commandant en est le Général Dodds qui comme colonel avait vaincu le roi du Dahomey Béhanzin (le fameux "bec de zinc") à titre annecdotique (et bien avant notre époque où pour être "politiquement correct" on s'esbaudit de la nommination d'un préfet issu des minorités, prouvant par là la méconnaissance totale de l'histoire de France) ce général de parents francais et britanniques né au Sénégal était doublement métis d'africain par ses deux parents ce qui ne l'a pas empéché de faire Saint cyr en 1862 être capitaine à Bazeilles général de Brigade en 1892 divisionnaire en 1899 et commandant supérieur des troupes coloniales de 1903 à 1907!
Dans les colonies le commandant supérieur des troupes est sous les ordres du gouverneur et est en contact avec le ministre de la Guerre par l’intermédiaire du gouverneur et du ministre des colonies.
Les troupes coloniales peuvent être renforcées sur décision du ministre de la guerre par les tirailleurs algériens, l'infanterie l"gère d'Afrique et la légion étrangère

Il existe un corps de santé coloniale fixé en 1905 à 435 médecins et 46 pharmacien leur avancement est régi oar de srègles particulières pour être promu capitaine et au dessus il faut avoir servi outre mer dans le grade précédent la majorite sortent de l' Ecole de Santé Navale et Coloniale qui deviendra l'Ecole Principale du Service de Santé de la Marine puis l'une des deux Ecole du service de Santé des Armées en parallèle les médecins des troupes métropolitaines sortent en général de l'Ecole de santé Militaire de Lyon (héritière de l'Ecole de Santé Impériale de strasbourg)

Il existe aussi un corps du commissariat colonial (équivalent à l'intendance)

Donc en 1914 l'armée coloniale à sa structure particulière

Concernant la "Force Noire" il s'agit d'un livre de Mangin (1866_1925) qui l'écrit en 1910 et où il préconise l'utilisation en nombre des troupes africaines en cas de conflit en Europe (il avait servi sous les ordres de Marchand et avait participé à la colonnes qui avait été stoippée par les britanniques à Fachoda
Donc le terme Force Noire n'est pas une invention il a bien été utilisé mêmesi effectivement un e étude des pertes ne montre pas de volonté "maligne" de sacrifier ces combattants pour économiser les "européens" il n'empèche malgré tout que ces forces approtent un appoint non négligeable quoique l'on puisse légitimement se demander si l'absence de colonies nous privant de cette ressource humaine n'aurait pas eu pour conséquence de moins nous disperser car durant toute la guerre il faut des unités d'occupation de nos comonies pour leur défense donc aussi des troupes "européennes" qui auraient pu être utiles sur le front français et aussi pour encadrer celle ci et les troupes indigénes de nombreux cadres métropoloitains qui manquent en france alors que l'on est en sous effectif de cadres... vaste débat qu'ilest impossible de trancher "sereinement"
Cordialement
Pierre
jlk
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Re: " La Coloniale "

Message par jlk »

Bonsoir,

Dommage: les Chasseurs d' Afrique, auxquels ce mémorial semble dédié, précisément, ne sont pas de ces coloniaux que le questionneur initial recherche.

Igor :hello: , j'espère que vous vous y retrouverez quand même dans ce fil décidément un peu confus à force de vouloir vous mettre en garde contre les confusions !!! ;)

Bien à vous,

[:achache:1]
Bonsoir

il me semble qu'il demandait les régiments existant avant la Grande Guerre et sur certaines des plaques sont mentionnés des champs de bataille la concernant.
ce n'est pas parce que le gros monument concerne la guerre de 1870 qu'il ne faut pas s'attarder à la lecture des plaques des autres
Cordialement
JLK
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valier
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Re: " La Coloniale "

Message par valier »

- la participation des troupes coloniales dans la Grande guerre
JLK n'a pas tort, la demande de notre ami Igor était assez large et concernait les troupes dites "coloniales", appelation ambigüe qui méritait quelques éclaircissements.

Je crois que c'est chose faite. :)

Bonne soirée à tous.

Jacques
Un Homme n'est jamais tout à fait mort tant qu'il y a quelqu'un pour prononcer son nom.
Putine
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Re: " La Coloniale "

Message par Putine »


Bonjour et merci bien pour tous ! :hello:

Existe-t-il l' histoire de la Division d’occupation de Tunisie ? :ange: Cette information est manque sur le Wiki... :cry:

Amicalement
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e-Storial
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Re: " La Coloniale "

Message par e-Storial »

Bonjour

Pour être tout à fait complet
http://www.youtube.com/watch?v=2P_LkrvuJ2w

Là je sais pas si j'aurais du… :lol: :lol: :lol: :lol:

JF Genet
«La loi n'y entend rien, c'est affaire de coeur». André Bellard, initiateur en 1921 de l'association dites des "Malgré-nous" et destinée aux soldats lorrains.
http://e-storialdelorraine.com
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