Au détour des JMO (26) - Mobilisation des RI d'active et de réserve

R.I. - R.I.T. - Chasseurs
ALVF
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Re: Au détour des JMO (26) - Mobilisation des RI d'active et de réserve

Message par ALVF »

Bonjour Arnaud,

Merci pour ce beau travail relatif à la mobilisation.
Il serait en effet nécessaire de trouver un Journal de Mobilisation d'un Régiment et aussi les directives générales concernant les mesures préparatoires à la mobilisation à prendre dans chaque Régiment.
Ces textes permettraient de compléter les points suivants qui me paraissent très importants:
-composition exacte du Noyau Actif à fournir par le régiment actif pour l'encadrement du régiment de réserve (officiers, sous-officiers surtout et quelques caporaux et soldats, spécialistes essentiellement).
-cantonnements de desserrement éventuels pour permettre la mise sur pied des unités mobilisées.
-composition du noyau actif laissé au dépôt du régiment et qui fournira les compléments d'effectifs puis les renforts des unités en fonction des manques puis des pertes au combat.
-directives concernant l'encadrement en officiers des régiments d'infanterie territoriale car il faut distinguer de fait dans la Territoriale les officiers d'active retraités et démissionnaires des "purs" territoriaux issus des officiers de complément (ou de réserve pour ne pas employer ce terme considéré comme "blessant" par les intéressés).
Je travaille pour ma part sur la mobilisation de l'artillerie et je n'ai encore jamais vu un journal de mobilisation d'un régiment d'artillerie!
J'ai bien un "Carnet de Mobilisation" d'une batterie d'un R.A.C qui permet de donner quelques indications mais ne répond pas à toutes les questions relatives à la mobilisation au niveau du Régiment.
Dans l'artillerie, un Capitaine était affecté à temps plein pour préparer la mobilisation, il devait en être de même dans l'infanterie.Le capitaine de Mazenod du 44ème R.A.C nous donne quelques détails sur la mobilisation au 44ème R.A.C dans son beau livre "Dans les champs de Meuse"-Plon-1921.
La découverte dans les archives du Journal complet de mobilisation d'un régiment d'infanterie ou d'artillerie serait particulièrement intéressante.
Cordialement,
Guy François.
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Arnaud Carobbi
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Re: Au détour des JMO (26) - Mobilisation des RI d'active et de réserve

Message par Arnaud Carobbi »

Bonsoir Guy,
Bonsoir à tous,

Je ne peux qu'aller dans votre sens : la source pour avoir des idées précises serait un Journal de Mobilisation. La recherche faite n'est qu'un pis-aller en l'absence des sources essentielles sur la question. Il doit y avoir matière au SHD. De ce fait, la limite de ce travail est clairement affichée dès le départ : il ne repose que sur des sources disponibles sur internet et essentiellement dans les JMO, il ne peut donc être complet sur la question. Le vocabulaire précis, absent de ma recherche le montre parfaitement. Il y a encore du travail !

Amicalement,
Arnaud
Ex 18 Dragons
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Re: Au détour des JMO (26) - Mobilisation des RI d'active et de réserve

Message par Ex 18 Dragons »

Bonjour Arnaud, bonjour à tous

On peut constater à la lecture des tableaux et graphiques que l'armée d'active a reçu, lors de la mobilisation, le renfort des classes 08,09 et 10. Ceci semblait logique car c'était les plus jeunes.

Dans l'exemple de notre GP dont je suis le parcours en 14, il était de la clase 1902 et a été incorporé dans 1 R.I d'active. Manquait-on d'effectifs ? ou c'était au hasard des listes ?

On a fait monter au feu, en Belgique des régiments ( d'active) de biffins qui avaient parcouru, à pied, la Champagne et les Ardennes, croulant sous leur barda et sous une chaleur accablante ! le résultat ne s'est pas fait attendre pour ces " vieux" à court d'entrainement et pour qui le service militaire était loin. Quelle erreur des stratèges de l'époque.

Cordialement.

Jean Pierre
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jcp66
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Re: Au détour des JMO (26) - Mobilisation des RI d'active et de réserve

Message par jcp66 »

Bonsoir
Bravo et merci de nous faire partager ce travail.
Celà m'éclaire beaucoup sur l'organisation des régiments et l'affectation des réservistes entre régiments d'active et régiments de réserve.
Je range cet article bien au chaud dans ma boîte à outils !

Merci encore.
Cordialement
Jean-Claude
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Arnaud Carobbi
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Re: Au détour des JMO (26) - Mobilisation des RI d'active et de réserve

Message par Arnaud Carobbi »

Bonjour à tous,

Jean-Pierre (Ex 18 Dragons), la présence d'un soldat de la classe 1901 dans l'effectif en août peut avoir plusieurs explications : un soldat volontaire, un soldat rengagé. Il faut aussi s'assurer qu'il est parti avec le régiment dès le début août et non qu'il a été envoyé avec le premier renfort. Quant à dire comment se faisait le choix se faisait le choix des réservistes affectés au régiment d'active, il faudrait avoir les listes complètes et chercher la méthode utilisée. Et le faire pour plusieurs régiments pour voir s'il y avait des usages identiques. Mais, a priori, il n'y a pas de listes conservées... donc juste des indices dans certains récits.
La dernière période d’exercices des hommes de la classe 1902 était autour de 1911, ce n'était pas si loin que ça.

Amicalement,
Arnaud
garigliano1
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Re: Au détour des JMO (26) - Mobilisation des RI d'active et de réserve

Message par garigliano1 »

Bonjour Arnaud

Je suis en train d'enregistrer les informations d'un certain nombre de fiches de matricules. Pour la classe 1900, la grande majorité des soldats est arrivée au corps le 11 août 14, beaucoup de ces soldats sont partis "aux armées" le 26 août pour combler les grosses pertes des combats de St Jean de Bassel et de Rozelieures. La dernière période d'exercice est datée de mai 1911.

Bien cordialement
yves
ALVF
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Re: Au détour des JMO (26) - Mobilisation des RI d'active et de réserve

Message par ALVF »

Bonsoir,

La présence d'un soldat réserviste appartenant à une classe ancienne dans un régiment d'active dès la mobilisation peut aussi s'expliquer par une "spécialité" relativement rare: bourrelier, tailleur, boucher, maréchal-ferrant, cuisinier.On trouve un certain nombre de ces "spécialistes" au sein d'un régiment d'infanterie dans les compagnies et (ou) à la section hors-rang.
Cordialement,
Guy François.

Nota additif: j'ai employé à tort le terme moderne de "spécialiste", en 1914, on écrit "personnels affectés à des emplois spéciaux".
Ex 18 Dragons
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Re: Au détour des JMO (26) - Mobilisation des RI d'active et de réserve

Message par Ex 18 Dragons »

Bonsoir Arnaud, Yves et tous les fidèles de ce fil

Le GP dont je cherche à retracer le parcours était de la classe 1902 ( S.M éffectué au 144° R.I à Bordeaux). Au 1° août 1914, il était marié, 2 enfants et menuisier de profession.
Il est quasi certain qu'il n'était ni volontaire, ni rengagé. 2° classe, il a été affecté début août 14, au 20° R.I dépendant du 17° C.A de Toulouse. Il est parti au feu dans une compagnie de combat ( la 7° ).
Il a fait les marches d'approche vers la Belgique, il a combattu dans l'enfer de la forêt de Luchy, y a réchappé et a fini par être tué à le Mesnil les hurlus (Marne) le 25 octobre 1914.
Ce rappel d'un "vieux" réserviste dans un R.I d'active et dans une C°ie de combat m' interpelle, mais je n'en sais pas davantage. Je reste persuadé qu'on court, saute et combat moins bien à 33 ans qu'à 20 ou 25 ans ! et surtout sans entrainement et un emploi sédentaire.
Quelle logique dans cette affectation ? Est-ce un cas isolé, ou une erreur ? Fallait-il des quotas de "vieux" ?

Cordialement.

Jean Pierre
garigliano1
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Re: Au détour des JMO (26) - Mobilisation des RI d'active et de réserve

Message par garigliano1 »

bonjour Jean Pierre

Pour information, sur les 2684 morts du régiment que j'étudie, pour les classes antérieures à 1911, je compte 704 morts dont 14 territoriaux ( sur 1391 morts toutes classes confondues ) pour la période entre le mois d'août et fin décembre 1914. Je ne possède pas pas toutes les fiches de matricules pour vérifier les dates précises d'arrivée en première ligne. Pour ce que j'ai remarquer, une partie de ces soldats est arrivée à la fin août 1914. Reste à retrouver les critères d'envoi au front des classes de réservistes de l'active car comme l'a bien mentionné Arnaud. Il a bien fallu compléter l'effectif en temps de paix du régiment puisque le JMO indique au 2 août que "le régiment est prêt à être enlevé à l'effectif de 59 officiers, 3324 soldats, 39 voitures et 176 chevaux". Il ne faut pas considérer que le fait d'être réserviste, garantissant à un soldat de ne pas aller au front. La courbe des pertes par classe du régiment que j'étudie est un peu différente de celles présentées par Arnaud, je note un premier pic entre 1900 et 1902, un second pic entre 1908 et 1916, entre ces 2 pics, on voit un net fléchissement des pertes

cordialement
yves
11Gen
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Re: Au détour des JMO (26) - Mobilisation des RI d'active et de réserve

Message par 11Gen »

Bonjour à toutes et à tous,

Bonjour Arnaud
La lecture des articles de la revue Armée et Marine sur la mobilisation devrait conforter et même apporter des informations sur l'armée de réserve et d'active. Même si l'analyse est parfois quelque peu généraliste et même si elle date de juste avant août 1914.

Voir le sujet que j'ai initié :
Mobilisation. Transports stratégiques / Jean MALLOUY/ Armée et Marine/
pages1418/annonces-pages-bibliophile/mo ... .htm#t8608

Bonne lecture
Geneviève
Wittgenstein Ludwig (1889-1951). "La philosophie est la lutte contre l'ensorcellement de notre entendement par les moyens de notre langage" P.I. § 109
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