Bonjour,
En 1916, au Petit Palais, les Parisiens ont pu visiter une collection d'œuvres endommagées, parmi lesquelles cette cloche, malheureusement présentée de dos...
Exposition du Petit Palais, débris d'une cloche de la cathédrale de Reims [photographie de presse] / [Agence Rol]
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6952852b
J'édite mon message car le catalogue de l'exposition est sur Gallica ! Voici le lien vers le chapitre consacré à Reims (il n'y a pas plus de détail sur cette fameuse cloche) :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... /f39.image
Cordialement,
Yves
Un morceau de cloche de Reims
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Re: Un morceau de cloche de Reims
Bonjour à tous
Emeric, ne serait il pas utile de vous rapprocher du Service Régional de l'Inventaire du lieu, qui dispose souvent de dossiers forts riches sur les œuvres campanaires ?
Bonne journée
Yann
Emeric, ne serait il pas utile de vous rapprocher du Service Régional de l'Inventaire du lieu, qui dispose souvent de dossiers forts riches sur les œuvres campanaires ?
Bonne journée
Yann
Re: Un morceau de cloche de Reims
Cette fois, je crois que j'ai trouvé une référence intéressante :
Nécrologie campanaire à Reims (1914-1918) ; – Reims :, 1922
http://archives.marne.fr/ark:/86869/a01 ... height=512
Cette brochure de 7 pages semble être consultable à Reims :
http://fonds-archives.reims.fr/4DCGI/We ... ILUMP14811
Et en attendant que quelqu'un puisse la consulter, un peu de saine lecture sur Gallica.
Chronique des Bourdons et des Cloches de Notre-Dame de Reims (1908)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... /f145.item
La cathédrale de Reims : un crime allemand (Mgr Landrieux, 1919)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... /f11.image
Yves
Nécrologie campanaire à Reims (1914-1918) ; – Reims :, 1922
http://archives.marne.fr/ark:/86869/a01 ... height=512
Cette brochure de 7 pages semble être consultable à Reims :
http://fonds-archives.reims.fr/4DCGI/We ... ILUMP14811
Et en attendant que quelqu'un puisse la consulter, un peu de saine lecture sur Gallica.

Chronique des Bourdons et des Cloches de Notre-Dame de Reims (1908)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... /f145.item
La cathédrale de Reims : un crime allemand (Mgr Landrieux, 1919)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... /f11.image
Yves
Re: Un morceau de cloche de Reims
re bonjour,
Un autre ouvrage sur Gallica, "Les monuments français détruits par l'Allemagne, enquête entreprise par ordre de M. Albert Dalimier, sous-secrétaire d'état aux beaux-arts", Arsène Alexandre, inspecteur général des musées, Berger-Levrault, 1918 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1 ... reims.zoom
Dans les édifices détruits se retrouvent, outre les bâtiments cités par Richard/vpah51, l'Hôtel-Dieu, la maison des Soeurs de Saint-Vincent-de-Paul et son orphelinat, la chapelle de Clairmarais, le grand séminaire, majoritairement atteints en... 1917.
Cordialement,
Régis
Un autre ouvrage sur Gallica, "Les monuments français détruits par l'Allemagne, enquête entreprise par ordre de M. Albert Dalimier, sous-secrétaire d'état aux beaux-arts", Arsène Alexandre, inspecteur général des musées, Berger-Levrault, 1918 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1 ... reims.zoom
Dans les édifices détruits se retrouvent, outre les bâtiments cités par Richard/vpah51, l'Hôtel-Dieu, la maison des Soeurs de Saint-Vincent-de-Paul et son orphelinat, la chapelle de Clairmarais, le grand séminaire, majoritairement atteints en... 1917.
Cordialement,
Régis
Re: Un morceau de cloche de Reims
Bonjour,
Merci beaucoup à tous pour vos recherches et interventions, le morceau présente une très très légère courbure, mais ce devait être une bien grosse cloche, et c'est un fragment cassé sur tout ses côtés, il n'y a pas eu de découpage avec une quelquonque volontée de conserver la partie en dessus du personnage, c'est en quelque sorte du hasard.
On aperçois également sur l'avant dernière photo ce que je pense être un impact d'éclat d'obus.
Encore merci à vous.
Bien cordialement
Nem
Merci beaucoup à tous pour vos recherches et interventions, le morceau présente une très très légère courbure, mais ce devait être une bien grosse cloche, et c'est un fragment cassé sur tout ses côtés, il n'y a pas eu de découpage avec une quelquonque volontée de conserver la partie en dessus du personnage, c'est en quelque sorte du hasard.
On aperçois également sur l'avant dernière photo ce que je pense être un impact d'éclat d'obus.
Encore merci à vous.
Bien cordialement
Nem
- Alain Dubois-Choulik
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Re: Un morceau de cloche de Reims
Bonjour
A partir de l'épaisseur du morceau, on peut estimer le diamètre (solidité oblige) l'incertitude est due au fabricant et à la note cherchée :
[fixed]Bord (n. m.)
1 - Partie la plus épaisse de la paroi de la cloche.
2 - Rapport du diamètre de la cloche à son épaisseur. Ce rapport, qui varie entre 12 et 16, caractérise la solidité de la cloche mais influe aussi sur son timbre[/fixed] http://campanologie.free.fr/Definitions ... aires.html
Plus de formules ici : http://blog.idphys.fr/2011/un-exemple-d ... s-cloches/
Cordialement
Alain
A partir de l'épaisseur du morceau, on peut estimer le diamètre (solidité oblige) l'incertitude est due au fabricant et à la note cherchée :
[fixed]Bord (n. m.)
1 - Partie la plus épaisse de la paroi de la cloche.
2 - Rapport du diamètre de la cloche à son épaisseur. Ce rapport, qui varie entre 12 et 16, caractérise la solidité de la cloche mais influe aussi sur son timbre[/fixed] http://campanologie.free.fr/Definitions ... aires.html
Plus de formules ici : http://blog.idphys.fr/2011/un-exemple-d ... s-cloches/
Cordialement
Alain
Les civils en zone occupée
Ma famille dans la grande guerre
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"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
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Re: Un morceau de cloche de Reims
Alain, tes formules tombent bien, je m'étais posé la question de retrouver éventuellement le diamètre de la cloche, en voyant cette photo de la Tsar Kolokol de Moscou et son éclat de 11,5 t (d'après Wikipédia) : http://www.fleuf.fr/russie/wp-content/u ... 124924.jpg (source http://www.fleuf.fr/russie/?p=7 )
Donc avec un rapport D/épaisseur qui varie entre 12 et 16, on doit avoir un diamètre compris entre 48 et 64 cm (pour une épaisseur de 4 cm). Si l'épaisseur est plus proche de 3,5 cm, alors le diamètre doit être entre 42 et 56 cm.
Yves
Donc avec un rapport D/épaisseur qui varie entre 12 et 16, on doit avoir un diamètre compris entre 48 et 64 cm (pour une épaisseur de 4 cm). Si l'épaisseur est plus proche de 3,5 cm, alors le diamètre doit être entre 42 et 56 cm.
Yves
- Alain Dubois-Choulik
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Re: Un morceau de cloche de Reims
BonsoirAlain, tes formules tombent bien,
On en redemande ? Le personnage étant vertical, on devrait pouvoir évaluer 2 choses avec un peu de précision, en traçant ( virtuellement) un arc de cercle à hauteur de sa ceinture sur la face interne : sa corde d (distance entre les 2 points d'appui) et sa flèche (distance maximale à la corde) f.
Quelqu'un (Pythagore) a dit (R-f)² + (d/2)² = R² ( R : Rayon ( interne à la cloche) à cette hauteur ) .
Je pense que la formule des fondeurs est empirique mais que comme toujours, le bon sens et la théorie s'accordent. ( non pas de jeu de mots)
Cordialement
Alain
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Re: Un morceau de cloche de Reims
bonjour,
je m'occupe de la notice d'Henri jadart qui se trouve aux archives de Reims, y ayant mes entrées
. Je vous tiens au courant
cdlt
Richard
je m'occupe de la notice d'Henri jadart qui se trouve aux archives de Reims, y ayant mes entrées

cdlt
Richard
Re: Un morceau de cloche de Reims
bonjour,
voici en résumé la nécrologie campanaire de H. Jadart:
Cathédrale 6 cloches de la tour Nord fondues ou brisées ; carillon de l'horloge cloches de l'heure et les quatorze timbres détruits le 19 septembre 1914, idem pour la cloche du clocher de l'Ange. hélas pas de datation de la fonte de toutes ces cloches.
Eglise Saint-Remi sauvetage complet
Eglise Saint-Maurice idem
Eglise Saint-Jacques timbres de l'horloge et les 5 cloches de la sonnerie de Cavallier (1805) détruites
Eglise Saint-André a perdu ses trois grosses cloches ( fondeur Perrin 1864 et 1875) et une petite (1817)
Eglise Saint-Jean Baptiste de la Salle cloche de 1888 intacte
Eglise Saint Thomas cloche principale brisée (fonte vers 1870). Je vais m'y rendre car il reste des morceaux de cette cloche exposée dans la nef (je vous tiens au jus)
Eglises Saint-Benoit, Sainte-Clotilde et Sainte-Geneviève pas de cloches détruites.
Hôtel de ville une cloche pour l'heure et deux forts timbres détruits durant l'incendie du 3 mai 1917 (fonte XVIIIème siècle).
voilà mais je continue les recherches
cdlt
Richard
voici en résumé la nécrologie campanaire de H. Jadart:
Cathédrale 6 cloches de la tour Nord fondues ou brisées ; carillon de l'horloge cloches de l'heure et les quatorze timbres détruits le 19 septembre 1914, idem pour la cloche du clocher de l'Ange. hélas pas de datation de la fonte de toutes ces cloches.
Eglise Saint-Remi sauvetage complet
Eglise Saint-Maurice idem
Eglise Saint-Jacques timbres de l'horloge et les 5 cloches de la sonnerie de Cavallier (1805) détruites
Eglise Saint-André a perdu ses trois grosses cloches ( fondeur Perrin 1864 et 1875) et une petite (1817)
Eglise Saint-Jean Baptiste de la Salle cloche de 1888 intacte
Eglise Saint Thomas cloche principale brisée (fonte vers 1870). Je vais m'y rendre car il reste des morceaux de cette cloche exposée dans la nef (je vous tiens au jus)
Eglises Saint-Benoit, Sainte-Clotilde et Sainte-Geneviève pas de cloches détruites.
Hôtel de ville une cloche pour l'heure et deux forts timbres détruits durant l'incendie du 3 mai 1917 (fonte XVIIIème siècle).
voilà mais je continue les recherches

cdlt
Richard