Fusillés, photographie d'une double exécution

[LABARBE Bernard]

Bonjour,
Denis Rolland: Il s'agit de Kremfar Abdelkader, 2e Z et Adsuart Antoine 2e RMT Algériens
Inversion (coquille) à signaler pour les membres intéressés, Kremfar c'est le 2e RMT et Aldsuart 2e Z.
Cordialement,
Bernard

[Denis Rolland]

Bonsoir,
Oui, autant pour moi, c'est l'inverse.
Pour tous les deux le motif est la mutilation volontaire.
Cordialement
Denis Rolland

[chanteloube]

Bonjour,

Les ouvrages comme ceux de Denis Rolland, de Nicolas Offensdadt ou du général Bach ont traité en profondeur, et plus objectivement que Pédroncini, des mutineries collectives et des « actes individuels d’insoumission dans les zones de combat ».
On comprend désormais un peu mieux ce qui est arrivé.
Il n’en demeure pas moins vrai que le commandement, devant des refus d'obéissance, justifiait la sévérité des jugements par la nécessaire exemplarité des sanctions. De sorte que l’on peut être surpris du manque d’images des exécutions. Leur diffusion, si l’on entre dans la logique de l’exemplarité, eut été logique. D’une certaine manière, il semble assez certain que les juges, agissant assez souvent sous la pression du haut commandement, et le commandement lui-même, n’étaient probablement très fiers d’en être arrivé là.
A bientôt.
CC

[berry]

"Leur diffusion, si l'on entre dans la logique de l'exemplarité , eut été logique.
D'une certaine manière, il semble assez certain que les juges...,n'étaient probablement pas très fiers d'en être arrivés là ".

Je ne pense pas que leur diffusion eut été logique. il s'agissait de cas particuliers et les camarades de la même unité que les condamnés étaient au courant, ce qui était le but et le but suffisant. Leur diffusion massive aurait été le signe d'une décomposition générale, d'une panique, qui aurait bien montré que l'armée française partait en morceaux. Ce qui n'a jamais été le cas, l'armée allemande, en dépit de sa puissance, n'a pas réussi à briser son adversaire !.

Quant aux juges l'on peut penser qu'ils ne furent ni fiers ni pas fiers de leurs jugement, ils étaient dans l'exercice de leur mission. Ils ont pu, à l'évidence, dans l'exercice de cette mission, dans le cadre de crise extrème qu'est la Guerre et une guerre oû il était clair que les défaillances engageaient l'avenir de la France, commettre des erreurs.

[chanteloube]

bonjour,

Vous avez en partie raison mais des erreurs commises par des gens qui commandent des hommes à la guerre..on peut être circonspect...
Par ailleurs beaucoup de jugements ont été très modérés et beaucoup de juges ont résisté à la pression ce qui les honore.

Vous semblez aussi ne pas vous souvenir que les familles aussi étaient punies par la publications des jugements aux affichages des Mairies et le retrait des aides aux enfants.....
Un peu comme les soviets qui voulaient que l'on punisse les familles des déserteurs ( Seconde guerre) ou comme Pinochet qui déportait les enfants des opposants dans des lycée spéciaux de l'Atacama....
La guerre ne justifie pas tout ....vous le savez comme moi!

A bientôt CC

[berry]

La guerre ne justifie pas tout Chanteloube, certainement, très certainement, mais presque tout malheureusement. A partir du moment oû l'on entre dans ce cercle de l'enfer la vie et les malheurs des hommes comptent bien peu .

Ce qui compte c'est de l'emporter sur l'adversaire et rien que cela. L'histoire des conflits le montrent parout.

Entrer dans la Guerre c'est entrer dans l'horreur.

Quant aux juges, ils jugeaient, et n'échappaient pas à l'erreur. (Ils n'y échappent toujours pas)

En fait c'est la Guerre qu'il faut pouvoir éliminer, mais alors là... le genre humain, hélas, n'est pas au bout de ses peines.
Ce qui est terrible c'est que même celui qui ne veut pas y entrer s'y retrouve précipité, à moins de se plier à la Volonté de l'adversaire et d'accepter de subir sa loi.

Ce ne sont pas les Soviets, les Russes, qui ont envahi l'Allemagne en 1941, ni les Vietnamiens qui ont envahi les Etats- Unis en 1960, ni les Américains qui ont écrasé des avions sur les tours de New- York...etc, etc...

[pierreth1]

"Il n’en demeure pas moins vrai que le commandement, devant des refus d'obéissance, justifiait la sévérité des jugements par la nécessaire exemplarité des sanctions. De sorte que l’on peut être surpris du manque d’images des exécutions. Leur diffusion, si l’on entre dans la logique de l’exemplarité, eut été logique".

Bonjour,
Contrairement à ce que vous pensez, la publicité avait lieu. de nos jours civilisation de l'image et surtout du film (numerique, d ela televisio net de l'internet (media faisant plus appel aux sentiments qu'à la réflexion) on peut trouver cela étrange, mais une execution militaireà cette époque était entourée de tout un cérémonial passage du con damné encadré par des gendarmes (généralemen( devant le front des troupes or il n'y avait strictement aucune utilité si ce n'est justement la "publicité" de réunir un bataillon voire plus pour assister à cela la seule nécessité était le peloton, les juges, procureurs et témoins. Donc ces troupes étaient mises sur place pour assister voir et témoigner (par lettre bouche à oreille) il y avait donc bien une volonté de faire voir§
la diffusion d'image par contre se serait faite par l'intermédiaire des médias donc aurait eu une diffusion nationale auprès notamment des civils n'aurait ce pas été "contre productif"?? en outre il y a eu des photos de publiées (quelques unes) n'était ce pas suffisant pour montrer que la justice était appliquée fermement qu'aurait apporté de plus la publication durant le courant de la guerre de 400/500 photos? Mis à part tomber dans le voyeurisme (qui était déja considéré comme un problème et bien que les executions soient publiques à l'époque dans le cadre des condamnations civiles, il me semble que les quelques photos de guillotinés que ait été prises "à la sauvette" de fenetre des batiments entourant le lieu de l'execution, D'ailleurs plus près de nous les allemands publiaient les actes d'executions et les affichaient mais n'estimaient pas "utile" de publier de sphotographies preuve si il en etait que l'ecrit est peut etree superieur à l'image en l'occurence..
Cordialement
Pierre

[chanteloube]

Bonjour,
J'ai parlé " du peu d'images " pas de la "publicité" de l'exécution.
Je suis parfaitement au courant du cérémonial réglé au mm et destiné à éviter tout dérapage.
Je pense qu'en général l'être humain a beaucoup de peine à donner la mort en regardant sa victime dans les yeux, les témoignages connus de ceux qui ont fait partie d'un peloton attestent qu'ils en ont été marqué à vie (voir le Dernier Bach ) Ceux qui sont capables de le faire sont souvent sous l'emprise d'une idéologie raciste pernicieuse parfois allié à l'alcool (voir ce que rapportent les soldats allemands non SS ) qui ont liquidé le ghetto de Varsovie ou les soldats de la Wehrmacht qui ont exécuté en masse les juifs d'Ukraine ou de Biélorussie.
A bientôt. CC

[berry]

La triste vérité c'est qu'en tous lieux et en tous temps l'être humain s'est montré capable de tuer son prochain avec beaucoup de facilité et sans en être autrement pertubé.
L'on pourrait énumérer les exemples pendant des mois sans épuiser le sujet. Ce qui donne matière à réflexion.

Il peut être, aussi, plein de compassion. Le problême c'est que le tout est mélangé...et qu'il n'est pas évident que ce soit le bon qui prenne le pas sur le mauvais. La chose parait susceptible de grandes variabilités.