Schneider : quelle couleur au milieu de l'as de trèfle ?

[Piaf21]

Bonjour
je souhaite réaliser la maquette du :
n° 206 - Schneider Ca1 M1 AsT1 n° 61206 - Groupe AS 2 - Photo Ecpa-D série Spa 79 R 30xx
- Char de la 3° Batterie (à l'AS 2) engagé le 16 Avril 1917 à Juvincourt
- Equipage - Chef de char : Lt Delacommune
le célèbre Mounette
il me semble que sur les photos, le disque peint au milieu de l'as de trèfle n'est pas de la couleur de fond du char.

J'ai essayé avec des logiciels de colorisation, mais bernique, il reste gris...
pourrait-il être bleu, voire rouge ?

Bien cordialement

[Tanker]

Bonsoir,

Le rond au centre de l'As du 61206 est bien de la couleur du char et il n'y avait aucune raison de le peindre en bleu ou en rouge ...

Bonne maquette - Michel

PS - La jambe est celle du canonnier Fiévez.

AS 2 - Schneider M1 AsT1 n° 61206 Mounette (07a).jpg (79.24 Kio) Consulté 2030 fois

[Piaf21]

Yes but...

SCHNEIDER CA1 61206 MOUNETTE 02 M1 trefle Lt Delacommune photo ecpa SPA R3007.jpg (285.73 Kio) Consulté 2015 fois

il me semble bien voir une différence de teinte...
ou alors un e illusion d'optique, c'est possible.
Qu'en pensez-vous ?
Bonne soirée

[Tanker]

Bonjour,

Je crois avoir clairement répondu dans ma première réponse.

Cette photo n'a pas été faite à Champlieu, mais à Cuiry-les-Chaudardes, dans les jours suivant le 16 Avril 1917 et avant le 24 Avril 1917, date du départ de Cuiry du Groupement AS n°I, pour rentrer à Champlieu.

Votre liste de noms est fausse. Le MdL Georges Deloche n'est pas sur la photo et de gauche à droite sont identifiés le Canonnier Pingot, le Canonnier Fiévez, le MdL Robert Lemoult et le Brg. Maurice Pannetrat.
Le fumeur de pipe, à droite, n'est pas identifié et probablement pas membre de l'équipage.

Quant à citer la référence photo de l'Ecpa-D, (ce qui est un bon plan), il est préférable de la citer en entier, car cela simplifie, pour les lecteurs, leur éventuelle recherche sur Images Defense. Ici photo SPA 79 R 3007
Le photographe était Edmond Famechon.

Bonne soirée - Michel

[lostiznaos]

Sans entrer dans le détail de la photo et de l'équipage, je pense que la question de la couleur ce cercle se pose.

D'une part je ne trouve pas évident de tracer un trèfle avec un évidement, d'autre part il me semble bien voir aussi une différence de teinte entre ce cercle et la couleur de fond.
Cela ne fait pas une réponse mais une question.

il faudrait voir ce que suggèrent les photos qui montreraient le même genre d'insigne.

[michelstl]

Bonjour
Ici j'ai déplacé le cercle du centre à côté, puis sur l"autre, apposé du noir au lieu du blanc

cercle.png (309.71 Kio) Consulté 1773 fois

[Tanker]

Bonsoir,

La première raison qui a poussé le Groupe AS 2 à poser un rond sur le centre de leurs as est probablement de pouvoir se distinguer des autres unités du Groupement n° I et, de ce fait, les photos terrains, de ce Groupement, y compris de loin et de mauvaises qualités montrent qu'ils ont eu raison car, si ces as sont apparents on identifie à coup sur les chars de ce groupe.

L'AS 2 s'est aussi distinguer d'une autre façon en ne respectant pas l'ordre traditionnel Pique, Coeur, Carreau, Trèfle puisque, dans ce groupe, la troisième Batterie est as de trèfle et la quatrième est l'as de carreau.
L'emploi de couleur dans ce cercle n'avait aucune justification opérationnel et si cela avait été le cas elle aurait émané probablement d'un ordre écrit précis.
Il n'existe pas à Vincennes de document écrit du Groupe, tant pour l'ordre des batteries que pour la peinture des as . . .

Les photos montrent que ces cercles n'ont pas tous la même dimension, et sont mêmes parfois pas du tout centrés, et simplement fait sans pochoir d'un coup de pinceau. Il y a bien du avoir un ordre du groupe décidant de les peindre et chacun l'a fait à sa sauce, en utilisant une peinture quelconque et approchante.

La mise en place de couleur, pouvant être un complément d'identification de Batterie, aurait probablement amener à faire quelque chose de très uniforme pour le Groupe et par Batterie.
C'est ce qui se fera de manière très normalisée dans les unités de Renault FT, avec les as dans un carré, un cercle ou un losange

Plus que la couleur ce sont la taille et la place de ce cercle qui est un point d'identification. C'est le cas des 4 chars de la deuxième batterie avec un petit rond, placé un peu plus bas que le centre de l'as.
Idem pour ceux de la quatrième batterie, un peu plus gros et pas du tout placé de manière uniforme sur l'as de carreau.
Ce sont bien les as de trèfle de la troisième batterie, qui sont les plus gros, avec un pochoir visiblement normalisé.
S'il existe effectivement une différence de couleur marquée sur certaines photos, rien ne permet d'en donner la couleur. Une fois les as peints en blanc et la peinture sèche les différents types de cercle ont du être fait, avec ou sans pochoir, et avec une peinture à disposition de la batterie, peinture pas nécessairement en concordance avec celle de char.

Alain, il ne faut pas parler sans savoir ! Il se trouver qu'il existe bien un autochrome du char du S/Lt Porte (le n° 61178) qui lui, a bien un cercle blanc. (et que l'on trouve en ligne sur internet) Ce char était un des trois chats de réserve du Groupement, utilisé comme char de commandement pas le Cdt Bossut.
Il possède un beau camouflage et ses quatre côtés sont connus. Je n'ai encore jamais vu de maquettiste se pencher sur la réalisation de ce char.

Gilles, dans la mesure ou l'on parle d'un char précis de cette, et du coup, de son équipage, il me semble bien que, sur internet où se raconte n'importe quoi, il est important de préciser les choses.

Au final, les maquettistes, vous le faites comme vous le sentez, je suis pas juge dans les concours de maquettes.

Bonne soirée - Michel

[Pierre]

Une humble contribution à ce grand débat.


elsey Museum of Archaeology: KS021.05.

Je pense que cette image n'a jamais été postée sur le forum.

[Tanker]

Bonjour Pierre,
C'est effectivement bien une nouvelle photo d'après-guerre du Schneider n°61178 et, effectivement elles sont loin d'être toutes publiées ici.

Voici pour compléter le sujet un regroupement d'un certain nombres d'as de l'AS 2, le 16 Avril 1917.

Les as du Groupe AS 2 (01a).jpg (274.85 Kio) Consulté 902 fois

Bon Week-End - Michel