préparation tableaux Artilleurs/Pilotes

Aéronautique, unités, avions & aviateurs
Scolari
Messages : 2534
Inscription : mer. janv. 01, 2014 1:00 am
Localisation : 37

préparation tableaux Artilleurs/Pilotes

Message par Scolari »

Bonjour Lucien,

Merci pour l'envoi du fichier 1er RA, je ne suis pas déçu, il y a tous les RA possible :
RAcolonial, RAcampagne, RAmontagne, RA pied, RA Lourde
ça c'est mon problème :
je suivrais la classification méthodique des annuaires militaires et celui de 1914 :
Avec une page sommaire :
1.Armée Métropolitaine

::1.1 Régiments d'Artillerie de Campagne
:::1.1.2 classification par ordre numérique
:::1.1.3 classification par brigade d'artillerie

::1.2 Régiments d'Artillerie de Montagne
::1.3 Régiments d'Artillerie Lourde
:::1.3.1 RALH ??
:::1.3.2 RALT ??
:::1.3.3 RALGP??
::1.4 Régiments d'Artillerie à Pied
::1.5 Régiments d'Artillerie de Tranchée
::1.6 Groupes d'Artillerie de Campagne d'Afrique

2.Armée Coloniale
::2.1 Régiments d'Artillerie de Campagne Coloniale

si besoin :
::2.2 Régiment d'Artillerie à Pied Coloniale (création en aout 1918)
::2.3 Régiments d'Artillerie Lourde Coloniale (création en mars 1918)

voila le sommaire/cadre

pour le contenu des pages wiki par régiment ou groupe de régiments...
je maîtrise mal les SIGLES :
MSAC : mort en service aérien commandé ( appellation après guerre ??)

le n° brevet initial ? correspond au brevet militaire ??
puis
brevet ACF : ?? plusieurs possibilités ? est ce un brevet civil ?

DGC* ?? et les grades dans la colonne, cela correspond à une date ou évènement précis

édition : votre source primaire, serait ce le: Listing des brevets de pilotes militaires conservé au SHD du château de Vincennes???
Bien à vous,

Frédéric
Modérateur technique
Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
1er R.A.L
rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
Avatar de l’utilisateur
Lucien Morareau
Messages : 2842
Inscription : mer. oct. 10, 2007 2:00 am

Re: préparation tableaux Artilleurs/Pilotes

Message par Lucien Morareau »

Un petit oubli dans votre liste : Les Groupes d'Artillerie d'Afrique (au moins 10) qui ne sont devenus Régiments qu'après la Guerre (65, 66, 67, etc).

Vos questions :
- MSAC/MPLF : Rien à voir avec la mention officielle "Mort pour la France". Il s'agit d'une petite cuisine à moi destinée à essayer de différencier les morts en mission opérationnelle (MPLF) de ceux morts en entrainement ou liaison (MSAC).
- Le brevet initial est bien de brevet militaire. Le brevet ACF est un brevet civil créé en 1909 et délivré par l'Aéro club de France. Jusqu'en 1915 environ, il n'existait que des écoles civiles et les militaires commençaient par être brevetés civils dans ces écoles avant d'entreprendre les épreuves du brevet militaire. En 1915, avec la création des écoles militaires, c'est le contraire qui s'est produit. Après l'obtention du brevet militaire, ceux qui le souhaitaient pouvaient obtenir par équivalence le brevet ACF. A partir de 1922, c'est le secrétariat à l'Aviation civile qui a repris la délivrance des brevets.
- DGC : Il s'agit du Dernier Grade Connu (par moi) sans notion de date.
- Sources : Elles sont multiples
° Oui, les registres d'attribution des brevets militaires. Ils existent depuis le n° 1 et sont conservés au SHD de Vincennes. J'ai eu la chance d'en obtenir une copie jusqu'en 1996. Mais attention ! Il s'agit de l'attribution des diplômes et non pas des insignes qui font l'objet d'une autre gestion.
° Fichier des morts de la Grande Guerre.
° Fiches aéronautique de MdH : A manipuler avec précautions car pas mal d'erreurs.
° Fiches matricules ou Cases matriculaires pour les marins.
° Registres d'état-civil aux différentes archives départementales pour les prénoms et dates et lieux de naissance et de décès.
° Trombinoscopes des écoles d'Ambérieu et de Chartres.
° Liste des brevets ACF.
° Pas mal d'autres sources dont certaines perso.
Etc...
Scolari
Messages : 2534
Inscription : mer. janv. 01, 2014 1:00 am
Localisation : 37

Re: préparation tableaux Artilleurs/Pilotes

Message par Scolari »

re-

merci pour les précisions.

J'ai commencé à procéder à la partie vérification et identification des régiments : 1er RA
sur 3 artilleurs...
je vous ferai part :
soit des coquilles d'affectation artillerie : genre 1 RA pour 11 RACampagne
soit de demande de précisions concernant le lien entre l'artillerie et l'aviation

il est possible que l'appellation MSAC me pose problème pour les décès durant la Grande Guerre...
j'en resterai à MPF ou NMPF, après guerre pourquoi pas.

Bien vu, pour les Groupes d'Artillerie de Campagne d'Afrique,
j'ai rajouté également : Régiments d'Artillerie de Tranchée et RALGP

Cordialement,
Frédéric
Modérateur technique
Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
1er R.A.L
rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
Scolari
Messages : 2534
Inscription : mer. janv. 01, 2014 1:00 am
Localisation : 37

Re: préparation tableaux Artilleurs/Pilotes

Message par Scolari »

re-
les correctifs :

BALLEYGUIER (Henri Marie Fernand) : 11e RACamp. , https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... m_zoom=180

BOUSQUET : 1er RACamp.

BOZON-VERDURAZ (Léon Lucien Camille) : 2e RAM
vue 310-312 : https://archives-numeriques.savoie.fr/v ... xd0gf1fb9k
élève-ingénieur de l'École Centrale des Arts et Manufactures, promotion 1913,
L.H (image 18-19) : https://www.leonore.archives-nationales ... 53141#show

d'ALAYER de COSTEMORE d'ARC : 1er RACamp.

DEMANGEAT (Marcel Alfred Joseph) : 1er RACamp.

DINOIR (Gustave Yvon) : 1er RAP, pas de fiche matricule : voir fiche aéronautique : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2c7ec9e6fa

HAOUR Joseph : 1er RACamp.
élève-ingénieur de l'École Centrale des Arts et Manufactures, promotion 1921

HIRSCH (Henri Léon) : 1er RACamp.

LAMOILLE (Paul Charles Auguste) : 1er RACamp.

MARCHAND (René) : 1er RACamp.

MICHARD (Émile Jean) : 1er RACamp.

OEUILLET (Henri) ??? pas trouvé de fiche aéronautique : 1er RAM , pas vu de lien évident avec l'aviation :
https://archives.haute-garonne.fr/ark:/ ... %2F0%2F644
vue 644-645

PICHON (Roger Jean) : 1er RACamp.

bien à vous,
Frédéric
Modérateur technique
Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
1er R.A.L
rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
Avatar de l’utilisateur
Lucien Morareau
Messages : 2842
Inscription : mer. oct. 10, 2007 2:00 am

Re: préparation tableaux Artilleurs/Pilotes

Message par Lucien Morareau »

OK mais un question :

Qu'entendez-vous par 1er RAC ? Campagne ou Coloniale ?

Par ailleurs, on est bien d'accord sur le fait qu'il s'agit de l'affectation au moment du brevet ? Je précise car dans certains cas il y a eu mutation administrative dans l'Aéronautique AVANT le brevet.

Pour la suite, vous désirez par unité ou tous d'un coup ?

LM
Scolari
Messages : 2534
Inscription : mer. janv. 01, 2014 1:00 am
Localisation : 37

Re: préparation tableaux Artilleurs/Pilotes

Message par Scolari »

re-

j'ai modifié, pour éviter confusion, mais RACampagne,
dans ma démarche, du passage de l'artillerie vers l'aviation, il s'agit du dernier régiment d'artillerie connu.

les vérifications sont finalement assez longue...
avec les 2 RA, il y aura aussi 2 RACamp. 2 RACo, 2 RAM, 2 RAL...

je n'ai pas fini le premier envoi ;-)
pour la suite, l'extraction du 2 RA, me sera suffisant.

Cordialement,
Frédéric
Modérateur technique
Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
1er R.A.L
rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
Avatar de l’utilisateur
Lucien Morareau
Messages : 2842
Inscription : mer. oct. 10, 2007 2:00 am

Re: préparation tableaux Artilleurs/Pilotes

Message par Lucien Morareau »

OK, mais comment identifiez vous les Régiment coloniaux ?
Scolari
Messages : 2534
Inscription : mer. janv. 01, 2014 1:00 am
Localisation : 37

Re: préparation tableaux Artilleurs/Pilotes

Message par Scolari »

re-

il y a 2 écritures possibles, souvent RACC ou RACo pour la Grande Guerre,
effectivement après 1924, les RaCampagne deviennent RAD, c'est plus simple.
mais hors période du forum ;-)

Frédéric
Modérateur technique
Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
1er R.A.L
rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
Avatar de l’utilisateur
Lucien Morareau
Messages : 2842
Inscription : mer. oct. 10, 2007 2:00 am

Re: préparation tableaux Artilleurs/Pilotes

Message par Lucien Morareau »

OK, bien compris cette fois ci.

Pour Oeuillet, sur sa FM il est bien mentionné comme élève pilote envoyé à Dijon.

Mais attention, dans pas mal de fois, rien n'est mentionné sur la FM. Il faut dans ces cas faire des déductions en vérifiant par exemple pour les simples soldats, la nomination au grade de Cal/Brig qui suit presque immédiatement l'obtention du brevet ou l'affectation "à l'intérieur" correspondant au passage en école. Après la fin des combats, beaucoup de pilotes vont se retrouver affectés dans le Train, etc...
Scolari
Messages : 2534
Inscription : mer. janv. 01, 2014 1:00 am
Localisation : 37

Re: préparation tableaux Artilleurs/Pilotes

Message par Scolari »

Bonjour,

merci pour les précisions, effectivement pour Oeuillet, j'ai trouvé la mention.

J'ai entretemps réfléchi aux différences pour les régiments d'artillerie,
les mentions que vous indiquez proviennent de votre source primaire ? Dans le sens, je reprendrais les annotations inscrites.

Je commence à avoir une idée de la forme du tableau et indications.
Je vous ferais une présentation de celui ci dans un brouillon wiki.

Cordialement,
Frédéric
Modérateur technique
Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
1er R.A.L
rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
Répondre

Revenir à « AVIATION »