Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

[berry]

Bonjour à tous,
C'est vraiment étonnant le succès du Rugby sur ce Forum 14-18 !
1290 articles, 251714 fois lus ! c'est même stupéfiant, car enfin le rugby, la Grande Guerre, le lien n'est pas évident. J'ai été sur des forum de rugby, on n'y parle pas de la Grande Guerre. Cordialement.

[zelaian]

Bonjour Berry,
Bonjour à tous,

le rugby, la Grande Guerre, le lien n'est pas évident.

Effectivement, il n'est pas évident à priori.
Mais d'une certaine manière, il était déjà présent dans la devise de l'USFSA, visible ci-dessus sur la médaille proposée par Frédéric :

LUDUS PRO PATRIA : Le jeu pour la Patrie

Le Bouclier de Brennus, sur lequel elle est gravée, est sans doute le seul trophée sportif remis à un champion de France qui la porte encore aujourd'hui.

Georges ROZET, chantre des bienfaits du sport en général, et en particulier pour la préparation du soldat, la reprend ici comme titre de son article consacré aux sports pendant la guerre :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... 0patria%22

qu'il conclut ainsi :

La guerre a fait ce que nos sollicitations du temps de paix n'avaient pu obtenir

à bientôt

[MOITZ]

Si le bouclier et la médaille portent la même devise, c'est peut être simplement parce qu'ils ont la même origine: les ateliers de ce bon Charles Brennus.

[encyclo]

Il y a presque six ans déjà, quand de manière concomitante et non concertées sont nés ce forum et mon idée d'écrire un ouvrage sur le sujet, rien ne permettait d'espérer un tel engouement. Si j'ai eu l'idée du livre, c'est parce que les historiens du rugby ne s'y étaient guère intéressés. Georges Pastre, dans son "Histoire générale du rugby" écrivait en 1969, : "La France se bat. Elle n'a que faire de ce rugby qui n'est qu'un jeu". Dans "La fabuleuse histoire du rugby" d'Henri Garcia, sur près de 1 000 pages, seules deux étaient consacrées à cette époque. Elle fut pourtant riche en évènements que page après page, vous pouvez découvrir dans ce forum. Le hommes, comme les rencontres y ont toutes leurs places, et, quelle émotion lorsqu'un lointain descendant d'un rugbyman de l'époque se manifeste pour nous apporter un éclairage nouveau sur son ancêtre, tout en découvrant, à son tour, l'aspect sportif de sa vie. Quant aux forums sur le rugby, il faut dire, en tous cas pour ceux que je connais, qu'ils font très peu de place à l'histoire de ce sport, alors...au rugby pendant la guerre. Contrairement aux rugbys britanniques et du Commonwealth, le rugby français a peu de mémoire. Tant mieux si ce forum la réveille quelque peu.
Bon week-end, peut-être au stade ou devant l'écran, à regarder les charges de chars et les duels d'artillerie, qui ne laissent que peu de place à l'infanterie, pourtant la reine des batailles. Aux dernières nouvelles, Patrick Wolf, vice-président démissionnaire de la LNR s'en émouvrait. Sera-t-il suivi? C'est tout ce que l'on peut souhaiter.
Francis

Bonjour à tous,
C'est vraiment étonnant le succès du Rugby sur ce Forum 14-18 !
1290 articles, 251714 fois lus ! c'est même stupéfiant, car enfin le rugby, la Grande Guerre, le lien n'est pas évident. J'ai été sur des forum de rugby, on n'y parle pas de la Grande Guerre. Cordialement.

[rugby-pioneers]

Bonjour

Et tout en faisant miens les commentaires de Denis, Michel et Francis, j'ajouterai que le fait de jouer avec un ballon ovale entraîne souvent des rebonds imprévisibles, menant nos histoires - petites ou grandes - et anecdotes dans des directions souvent variées et parfois inattendues !

[rugby-pioneers]

Bonjour

J'ai dans mon tiroir quelques photos du premier match officiel des Eagles américains, joué à Berkeley (Californie) le 17 novembre 1912 contre l'Australie.



Stats: http://www.espn.co.uk/rugby/match?gameI ... ague=17089

Plusieurs de ces jeunes internationaux serviront en France 5 ans plus tard. Deux d'entre eux y trouveront la mort au combat : Franck "Deke" GARD et Ralph NOBLE



Franck GARD (rapidement évoqué ici forum2.php?post=10706&cat=3&config=page ... 53#t105853 ) était le brillant capitaine de l'équipe de rugby de Stanford et des USA. Devenu Lieutenant au 362eme Régiment d'Infanterie, il tombera devant Gesnes le 27 septembre 1918. Il est inhumé au cimetière américain de Meuse-Argonne à Romagne.



Ralph NOBLE, lui aussi passé Lieutenant, servait au 342eme Régiment d'Infanterie et était détaché comme observateur auprès de l'aviation française - je vais aller demander plus de détails sur le forum "aviation" - Il a été abattu en vol le 10 mai 1918 sans que les circonstances exactes de sa mort soient connues (décès dans un hopital allemand ?). Il est inhumé au cimetière américain de Bony dans la Somme.

NOBLE reçut la croix de guerre avec palmes. En attendant que je retrouve la citation originale, voici sa traduction :

Officer remarkable for his skill, initiative and devotion in the performance of his duties, humbly demonstrating the superb qualities of his race. He performed his duties as an observer in an admirable manner manifesting at all times an ardent desire to use his military training and qualities as a marksman. Was killed in action May 10th, 1918, in the lines of the enemy after a desperate battle in which he was outnumbered.

Mes remerciements à Patrick Casey pour ses remarquables bios illustrées que je vous recommande si un peu d'anglais ne vous effraie pas !
Bio Gard: http://therugbyhistorysociety.co.uk/gard.html
Bio Noble: http://www.therugbyhistorysociety.co.uk/noble.html

Edit 1er fev Parenthèse historique souvent méconnue : Dans ces années d'avant guerre, le rugby atteint en Californie une popularité qu'il ne retrouvât jamais ensuite, même aujourd'hui. Depuis les années 1880 la jeunesse universitaire américaine pratiquait son propre code de football qui, dans sa forme primitive, permettait des phases de jeu très violentes. En 1905, on comptait 19 joueurs tués sur les terrains et le Président Theodore Roosevelt menaça d'interdire la pratique du football. S'ouvrirt alors une période de transition qui vit les règles évoluer (introduction de la passe en avant, suppression des "mélées ouvertes" - scrimmage -, renforcement des protections individuelles...) vers le football US que nous connaissons maintenant. Dans ce contexte, les grandes universités Californiennes abandonnèrent temporairement l'ancien code US pour se consacrer au rugby. Point d'orgue de la saison: le "Big Game" entre Standford et UCLA... 50,000 personnes au stade avec fanfare et tifo à l'américaine, et des tonnes d'articles dans la presse (ex: coupures de presse du San Francisco Chronicle novembre 1912). De cette dynamique sortit une méconnue...) tournée universitaire en Nouvelle Zélande dès 1910, puis la création de l'équipe nationale US qui reçut les Australiens en 1912 et les All Blacks en 1913. Malheureusement, cette dernière tournée - catastrophique au plan sportif pour les américains face à la crème du rugby mondial (3 pts marqués contre 457 pts encaissés en 12 matchs...) - marqua le début de la désaffection du public pour le rugby... le "Big Game" revint au code US en 1915, et s'il restait encore assez d'erre pour envoyer des équipes de rugby aux Jeux Interalliés de 1919, puis aux JO de 1920 et 1924, le rugby américain entrait dans un long sommeil... NB par association d'idées : finale du Super Bowl dimanche prochain!

[rugby-pioneers]

Ralph NOBLE : la suite...

Le fantastique site d'Albin Denis sur les escadrilles française m'a permis de retrouver rapidement la trace de notre rugbyman comme observateur au sein de l'escadrille BR111 http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... lle111.htm basée à Villeneuve-les-Vertus en Champagne depuis fin 1917. L'escadrille porte l'insigne du cygne et vole sur Breguet 14B2

J'emprunte, avec mes remerciements, deux photos à M.Denis. La première montre un des ces Breguet 14B2, la seconde - d'origine allemande - montre les débris de l'appareil 1408 de l'adjudant Emile DOUX (pilote) et du Ltn Ralph NOBLE (observateur), abattus par le Ltn Paul Wenzel du Jasta 6 dans les environs de Rosières (Somme), le 10 mai 1918




Si la date du crash est connue avec certitude, la date du décès de Ralph NOBLE dans une ambulance allemande ne l'est pas.

@+

[encyclo]

Un doute sur sa participation ou non à la rencontre entre la France et la Nouvelle-Zélande à l'issue du tournoi impérial le 19 avril 1919 à Twickenham, me permet d'évoquer Pierre Paul Galiay. Après peut-être des débuts au Stade Français, ce joueur né à Tarbes le 21 janvier 1889 a fait toute sa carrière dans les clubs de la capitale bigourdane, au Stadoceste, tant qu'il a existé, et, au CO tarbais puis au Stade Tarbais pendant la guerre. On le revit peut-être un peu sous les couleurs du Stade Français en 1919 à l'occasion d'une affectation parisienne.
Avant la guerre, il avait été finaliste malheureux du championnat de France en 1914. Après, il fut le capitaine du stadoceste, champion en 1920.
Employé des postes et télégraphe, il fut après son service militaire au 12è Ri de Tarbes, affecté spécial jusqu'en janvier 1915, où il rejoignit le front, successivement à la télégraphie militaire de la 18è région militaire puis en Orient d'où il fut rapatrié pour paludisme. Réaffecté au Groupe d'Armées du Nord puis au 34è RI, il opta pour l'aviation et fut breveté pilote avec le grade d'adjudant en août 1918. Il fut démobilisé un an plus tard. S'il ne participa pas forcément à la rencontre de Twickenham malgré sa présence sur la photo, il joua toutefois en troisième ligne, quatre rencontres internationales de guerre, face à la Nouvelle-Zélande, deux fois en 1919 puis aux jeux interalliés. Enfin, il remporta en 1919 avec le Stade tarbais la coupe de l'Espérance.

[encyclo]

Un doute sur sa participation ou non à la rencontre entre la France et la Nouvelle-Zélande à l'issue du tournoi impérial le 19 avril 1919 à Twickenham, me permet d'évoquer Pierre Paul Galiay. Après peut-être des débuts au Stade Français, ce joueur né à Tarbes le 21 janvier 1889 a fait toute sa carrière dans les clubs de la capitale bigourdane, au Stadoceste, tant qu'il a existé, et, au CO tarbais puis au Stade Tarbais pendant la guerre. On le revit peut-être un peu sous les couleurs du Stade Français en 1919 à l'occasion d'une affectation parisienne.
Avant la guerre, il avait été finaliste malheureux du championnat de France en 1914. Après, il fut le capitaine du stadoceste, champion en 1920.
Employé des postes et télégraphe, il fut après son service militaire au 12è Ri de Tarbes, affecté spécial jusqu'en janvier 1915, où il rejoignit le front, successivement à la télégraphie militaire de la 18è région militaire puis en Orient d'où il fut rapatrié pour paludisme. Réaffecté au Groupe d'Armées du Nord puis au 34è RI, il opta pour l'aviation et fut breveté pilote avec le grade d'adjudant en août 1918. Il fut démobilisé un an plus tard. S'il ne participa pas forcément à la rencontre de Twickenham malgré sa présence sur la photo, il joua toutefois en troisième ligne, quatre rencontres internationales de guerre, face à la Nouvelle-Zélande, deux fois en 1919 puis aux jeux interalliés. Enfin, il remporta en 1919 avec le Stade tarbais la coupe de l'Espérance.

La seule source fournissant la composition de cette équipe est donnée par Henri Garcia dans la fabuleuse histoire du rugby. Strohl y figure, mais pas Galiay. Or sur la photo, Strohl est absent, tandis que Galiay est le 2è français debout en partant de la gauche.

Bonne soirée.
Francis

[encyclo]

Bonjour Frédéric,

Puisqu'il est question de rugby et que vous semblez bien connaître la chose, peut-être saurez-vous me renseigner...

Voilà, voilà... je recherche un truc introuvable... une photo ou une illustration de la coupe qui fut remise à l'équipe de Nouvelle-Zélande à la suite du match qu'elle remporta (40 à 0, tout de même !!) sur l'équipe de France le 8 avril 1917 - match disputé du côté du bois de Vincennes. Il s'agirait d'un "lanceur de grenades", sculpté par un combattant du 74e R.I.

Si ça vous dit quelque chose...

Merci et bonne journée.

Stéphan

Cinq ans et demi plus tard la coupe de la Somme a été retrouvée!!!! Selon Stephen Berg qui publie l'information sur "Rugby remembered", elle est au Musée National de l'Armée à Waiouru en Nouvelle-Zélande. Il en joint une photo.
Ce forum est vraiment plein de surprise!
Amitiés
Francis