Attaque

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Faure
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Re: Attaque

Message par Faure »

Bonsoir !
Quelqu'un saurait il me dire d'après les informations sur le cliché quel est le régiment qui attaque dans cette zone?

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Salutations cordiales
Michel
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Yv'
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Re: Attaque

Message par Yv' »

Bonsoir Michel,

Je lis 17-9-16. D'après le site suivant, on trouve à cette date la 43e DI et la 120e DI (et pour cette dernière, il est précisé « Le 17 septembre, prise de Vermandovillers »).

http://champagne1418.pagesperso-orange. ... rcours.htm

Cordialement,
Yves
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Skellbraz .
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Re: Attaque

Message par Skellbraz . »

Bonsoir à toutes et tous,

Michel, merci du partage, Yves, merci pour les précisions.
Ce cliché m'a fortement impressionnée parce que j'ai imaginé (sans certitude) que ce qui est en blanc correspond aux "éclats" de tirs? Si tel est le cas, sur la gauche, un groupe est fortement engagé vers les tranchées adverses.

Cordialement
Brigitte
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air339
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Re: Attaque

Message par air339 »

Bonjour,


Pour situer l'affaire, voici la photo repositionnée sur une carte :

Le point 665 est la jonction des tranchées Uranus et Saturne sur le boyau Maurice, à l'ouest de Vermandovillers.

L'aspect du terrain est ce que les anglais appelaient le porridge. Il me semble que le F de la légende de la photo indique un cliché pris par une escadrille Farman. A cette faible hauteur de vue, on distingue parfois les soldats : peut-être ces petits points dans la tranchée et dans les trous d'obus, sur la droite de la photo. Sur la gauche de la photo, dans la fumée, quelques arbres debouts, beaucoup par terre...


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Suivant les indications fournies par Yves, on apprend que l'attaque du 17 septembre est déclenchée à 14h45, et que le 38e RI dépasse la tranchée de Saturne à 14h55 "dans un élan superbe et sans coup férir". La photo étant prise à 15h (30 ou 50 ?), ce seraient donc des hommes de ce régiment que l'on aperçoit alignés dans la tranchée.


Cordialement,


Régis
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jpbte63
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Re: Attaque

Message par jpbte63 »

Bonjour,

Journée du 16 Septembre 1916:

120° division: de 18h00 au lendemain 18h00.
La préparation de l'attaque se poursuit au cours de la nuit, prend plus d'ampleurs par rapport aux jours précédents, au cours de la matinée du 17.Le 16 au soir le 35°CA prévient que l'attaque aura lieu le 17 dans l'après-midi.Le 17 au matin, l'heure H pour l'attaque est fixée à 14h45 par le 35°CA.
Attaque de Vermandovillers : 
L'attaque est declanchée à 14h45.
A droite, le 2°Btn du 408° (Cdt Marcotorchino) débouchant en une seule vague de la tranchée 696, bois Blockauss atteint en quelques minutes et sans perte son objectif : tranchée Guillaume.
Au centre, le 2°Btn (Cdt Gerber) et le 1°Btn (Cdt Pierson) du 38° partant en deux vagues de la parallèle bois Moritz-689, enlèvent dans un élan superbe et sans coup férir la tranchée de Saturne, qu'ils dépassent et à 14h55 prennent pied dans la tranchée du Chien et du Boyau des Pommiers. 
A 15h00, le 38° se reporte en avant, enlève la tranchées des Poissons, la tranchée du Lion et à 15h30 parvient à ses objectifs finaux : bois Guillaume, lisières Sud-Est et Est du bois Kalner.Quelques allemands résistent encore dans la partie Sud de Vermandovillers, ils sont pris à partie par les nettoyeurs de tranchée.
Au Nord le Btln du 86° (Btn Peyre) qui a comme objectif le bois du Cerisier, se porte à l'attaque à 15h15.Il ne peut parvenir qu'au boyau du Cerisier : deux mitrailleuses placées aux abords du bois du Cerisier l'empêchant complètement d'atteindre son objectif.
En fin de journée, après cette attaque menée lestement et brillament, la 49°Bri se consolide sur son nouveau front, bois Guillaume, lisière Est du bois Kalner, boyau du Cerisier.Les quelques allemands qui résistaient à l'intérieur du village sont détruits ou capturés.
Le Btln Marcotorchino relève dès la fin de l'attaque, au bois Guillaume les éléments du 38° qui y ont pris pied.  
Le résultat de la journée est superbe : les prisonniers fait par l'ensemble des Btlns d'attaque se monte à la fin de la journée à 713 (dont 12 officiers d'infanterie et un d'artillerie), appartenant au 54°, 214° et 216° Rgt.
Un très nombreux matériel reste entre nos mains, mais ne sera démonté qu'au fur et à mesure de l'organisation du nouveau front.
Les 2 Btns Gerber et Pierson du 38° à eux seuls ont fait 500 prisonniers (dont 10 officiers, comptent 150 cadavres allemands et rapportent 4 mitrailleuses).
Les allemands réagissent violemment par des attaques à la grenade sur le Btn du 408° qui ne bronche pas et fait subir de lourdes pertes à l'ennemi.
Horaires des opérations Ici.
Pertes : Elles ont été relativement faibles au 38° plus grandes au 86° qui a eu à souffrir de deux mitrailleuses.
Officiers : tués 38°RI lieutenant Barandou , 86°RI chef de bataillon Peyre (LHMPLF), capitaine adjudant-major Caillet, capitaine Guiguet, capitaine Sayn, lieutenant Gros, lieutenant Boudon, sous-lieutenant Amilcar.
Blessés 38°RI les sous-lieutenants Laffond, Templier, Barre (mort le lendemain), 86°RI capitaine de Chenerilles, lieutenant Gérard, les sous-lieutenant Thévenot, Ribeyre, Blet (mort le lendemain), Boucher, les sous-lieutenant Four et Chassaing.
Officiers : 38°RI 1 tué, 3 blessés, 86°RI 7 tués, 8 blessés.
Troupes : 38°RI 41 tués, 105 blessés, 86°RI 97 tués, 266 blessés, 109 disparus, 408°RI 18 tués, 48 blessés.
Sources : JMO de la 120°DI, bases MPLF et Leonore

J'avais fait une étude dur les morts du 86°RI par contre je n'ai pas commencé le 38°, ni le 408°.

Voici la liste des MPLF du 86°RI le 17/09/1916
Initiale A à C. (Nom Prénoms Naissance Commune Département)

ACHARD Jacques-Antoine 21/04/1889 St-Pierre-Eynac (43)
AMILCAR Louis-Gabriel 02/02/1887 Puteaux (92)
AUGIER Auguste 02/07/1881 Vissac-Anteyrac (43)
BAISSAT Jean 06/03/1894 Blesle (43)
BAISSE Pierre-Auguste 09/08/1894 Marmanhac (15)
BARRIOL Antonin-Marcellin 19/12/1882 St-Julien-Chapteuil (43)
BERGER Benoît 12/07/1889 St-Hilaire-Cusson-la-Valmitte (42)
BLANCHER Jean-Jacques 17/06/1890 Compains (63)
BOUBOL Henri-Jacques 24/03/1894 Condat (15)
BOUDON Albert-Jean-Marie-Eugène 04/08/1893 Le Puy (43)
BOUVIER Frédéric-Benoît 05/12/1871 Vienne (38)
BOYER Henri 10/10/1891 Bains (43)
BREYSSE Régis 29/07/1888 Le Puy (43)
CAILLET Louis-Eugène 31/01/1881 St-Juvin (08)
CANCHES Jean 08/11/1894 ournemire (15)
CHABANEL Paul-Jean 24/07/1888 St-Paulien (43)
CHALANCON Marius 21/03/1889 Aurec (43)
CHALANCON Marcellin 01/10/1894 Beauzac (43)
CHANES Pierre-Joseph 17/12/1885 Chadron (43)
CHARTOIRE Frédéric-Charles 11/03/1887 St-Amand-Roche-Savine (63)
CHAVINIER Pierre-Alphonse 27/04/1891 Vebret (15)
CHEMINADE Jean-François 21/01/1889 Issoire (63)
CLAIRET Jean 03/11/1889Mornand (42)
CONNES-NELLY Jean 14/09/1895 Albi (81)
CONTRAND Emile-Louis 03/08/1894 Montpellier (34)
CORTIAL Jules-Marius 14/02/1885 St-Paulien (43)
COURT André-Joseph 09/04/1890 Merle (42)
CRESPY Honoré-Elie04/06/1896Sète (34)
CROZET Claude-Albert 05/11/1887 St-Etienne (42)
CRUZILLE Claude-Marie 11/06/1890 Chandon (42)
CUBIZOLLES Marie-Félix-Hubert 11/01/1882 Saugues (43)

Sources : Historique 86°RI (officiers), Mémoire des Hommes (fiches MPLF), FranceGenWeb (base de recoupement 14-18), MémorialGenWeb (monuments aux morts), Archives Départementales (fiches registres matricules)

Cordialement
Jean-Pierre

Edité pour URL fiche MPLF sous-lieutenant Barre
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Louis Hubert Lyautey
air339
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Re: Attaque

Message par air339 »

Bonjour,


Pour la conquête des tranchées de Saturne, Uranus, du Chien, des Poissons et du Lion, le JMO du 38e RI compte 30 tués (dont un officier et 3 sous-officiers).

Curieusement, l'heure H indiquée est 15h, un quart d'heure plus tard que celle de la division.



Cordialement,


Régis
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Skellbraz .
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Re: Attaque

Message par Skellbraz . »

Bonjour,
un grand merci pour les précisions.
cordialement,
Brigitte
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jpbte63
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Re: Attaque

Message par jpbte63 »

Bonjour,

Le JMO du 38e RI compte 30 tués (dont un officier et 3 sous-officiers).
Pas d'erreur pour le sous-lieutenant Barandou indiqué également par le JMO de la 120°DI.
En ce qui concerne les 3 sous-officiers les aspirants Giroudon et Chambouvet, l'adjudant Ronzy.
Il existe certainement une erreur au niveau du JMO/38°RI pour Chambouvet (sauf si homonyme), il décède en 1929 d'après sa fiche RM (et page suivante) aux AD 43, il est bien aspirant au 38°, blessé le 17/09/1916 puis passe par dépôt du 10°RI, au 227°RI et fini le conflit au 58°RI, remis sergent le 06/01/1918.
Le troisième sous-officier est certainement le sergent Collin, sans certitude sa fiche RM est absente aux AD88.

34 morts pour le JMO, 26 pour Mémoire des hommes (indexés), 36 pour FGW et 34 MGW (extraction et hors doublon).
L'historique du régiment ne cite que les officiers tombés au combat

Cordialement
Jean-Pierre
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Louis Hubert Lyautey
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Faure
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Re: Attaque

Message par Faure »

Bonjour !
Super les infos !
J'ai aussi une bonne vingtaine de photos aériennes prises du Bois du Dragon ,du bois du Crapaud,du Bois Schafe Nord,de Mazancourt (4),de la tranchée de la fuite,de Chapelle Saint Georges,de Clercken
la tranchée de la Sucrerie ,tranchée du Crocodile,Bois de Mazancourt,tranchée du Cyclone,courtine de la grande Carrière,Marchelepot,Tranchée des Gémeaux (une attaque apparemment ?),Sucrerie de Licourt,
Gomiecourt (Un vrai gruyère !),tranchée du Couteau,Condé sur Suippes,tranchée du Couscous, Ouest de Pont les Brie et quelques autres non localisées certaines avec repaires (Nouvelles tranchées ,nouveaux abris ,nouveaux réseaux !)
Si quelqu'un intéressé pas de problème pour transmission scans.
Merci encore pour notre super forum et qu'il continue comme ça jusqu'en 2114....au mini
Cordialement à tous
Michel
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jpbte63
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Re: Attaque

Message par jpbte63 »

Bonsoir,
Suite de la liste des MPLF du 86°RI le 17/09/1916

Initiale D à L. (Nom Prénoms Naissance Commune Département)
DAVAL Jean-François 27/11/1884 Bellevue-la-Montagne (43)
DELIGNAT Auguste 10/03/1883 Montereau (77)
DEMARRE Jean 23/08/1888 Mizérieux (42)
DUCAIRE Victor-Léopold-Antoine 29/10/1893 Loupiac (15)
DUFIEU Jean-Claude 14/07/1889 Tiranges (43)
FENEYROLS Adolphe-Antoine 02/04/1894 Marsac (63)
FOUILHOUX Pierre-Francique-Elie 07/07/1889 Yronde-et-Buron (63)
FRANCHET Théophile-Marcellin 11/06/1881 Nouan-le-Fuzelier (41)
GAILLARD Baptiste 07/02/1888 Saugues (43)
GALPIN Victor-François-Clément 23/10/1889 Siugé-le-Ganelon (72)
GENEIX Auguste-Jean 06/04/1889 Bagnols (63)
GIBERT Jean-Elisée 23/09/1882 Chambon-de-Tence (43)
GIRE Louis 01/12/1882 Présailles (43)
GIRINON Jean-Louis 19/10/1886 St-Jeures (43)
GRANGEON Marie-Joseph 15/02/1881 St-Germain-Laprade (43)
GROS Henri-Benoît 07/03/1892 Lyon (69)
GUERIN Antonin 16/01/1889 Egliseneuve-d'Entraigues (63)
GUIGUET Pierre-Paul 05/11/1877 Bèze (21)
GUILLARD Amédée-Georges 19/07/1881 Orléans (45)
GUITTARD Célestin-Fréjus 11/04/1891 Montaigut-le-Blanc (63)
JACQUET Claudius 26/09/1889 St-Maurice-en-Gourgois (42)
JAULHAC Pierre 25/12/1893 Vitrac (15)
LAMIRAL Louis-Joseph-Alexandre 20/08/1881 Brienon-sur-Armançon (89)
LAMY François-Joseph-Paul 31/12/1891 Plauzat (63)
LANEYRIE Jean 25/02/1887 Lanlignie (69)
LARROUDE Jean-Edouard 12/11/1890 Coarraze (64)

Cordialement
Jean-Pierre
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Louis Hubert Lyautey
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