Lieutenant CHAPELANT Fusillé pour exemple MPF

garigliano1
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Re: Lieutenant CHAPELANT Fusillé pour exemple MPF

Message par garigliano1 »

Bonjour à tous

1-Chapelant

L’Historien est à l’aise tant qu’il présente des preuves archivistiques. Il en est tributaire mais il arrête sa réflexion quand celles-ci se raréfient. Au-delà, il conceptualise et émet des hypothèses. Il quitte le domaine de la preuve irréfutable pour entrer en dialectique.

De même que le Prisme a en « banque » des cas de fusillés qui ne peuvent pas « officialisés » en l’absence de documents à la fois contradictoires et concordants, j’en reste aux informations provenant des sources « primaires »

2-Cour spéciale de justice militaire

Pour s’assurer du contenu des arrêts de cette cour (en non pas « arrêtés : mon ami magistrat va sourire s’il « tombe » ces lignes), il n’existe qu’un seul moyen : les lire tous ………alors bonne lecture en attendant voici un "doute" pris au hasard

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3-mention MPLF évoquée plus haut

Pour les soldats réhabilités après avoir été innocentés des faits qui leur sont reprochés comme pour les autres soldats qui rentrent dans le cadre de la loi, la mention MPLF leur a été attribuée, c’est légal et il n’y a rien à y redire.
Mais comment un ministre peut-il attribuer cette mention alors qu’aucune juridiction ne s’est favorablement prononcée sur ce cas.
A ma connaissance, aucune nouvelle loi n’a été promulguée dans ce sens, on reste toujours dans le cadre de l’article L 488 du code des pensions, toujours conforme dans son esprit au texte de la loi du 25 octobre 1919 et de l’instruction ministérielle du 11 janvier 1922 hormis les dates « butoirs ».

Et des autres soldats N MPLF ?

Que l’institution judiciaire se penche sur ce cas et se prononce ou pas sur son acquittement comme cela a été déjà fait pour d’autres, éviterait ces « manipulations » qui sont le fait du prince.

Cordialement

yves
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Charraud Jerome
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Re: Lieutenant CHAPELANT Fusillé pour exemple MPF

Message par Charraud Jerome »

Bonjour
A la manifestation du matin, côté Crapeaumesnil, assez peu de monde et pas "d'autorités civiles et militaires" . . . .
Michel, même M. Barcellini, aide de camp du secrétaire d'état, n'était pas là? :-)

Cordialement
Jérôme Charraud
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chanteloube
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Re: Lieutenant CHAPELANT Fusillé pour exemple MPF

Message par chanteloube »

Re

Nationalement, en novembre 2012, le ministre délégué aux Anciens Combattants décidait d'attribuer officiellement la mention "Mort Pour la France" à J.J.M. CHAPELANT.

Peut-on montrer ici la "preuve" de cette attribution, les "choses" qui ont avec.... et la signature du ministre?

J'écris "choses" pour ne pas faire d'erreur de syntaxe!

Garigliano, je ne doute pas un instant de votre probité scientifique et c'est bien dans cette optique de rigueur que va mon questionnement, bien au-delà du cas étudié!

Evitons toutes les approximations pour ne pas donner prise aux révisionnistes qui attendent au coin du bois.

Par exemple: Chapelant a été "réhabilité" abusivement ..donc on ne peut réhabiliter personne..... si vous voyez ce que je veux dire:

un peu comme : puisqu'on ne sent plus la fumée il n'y a jamais eu de fours crématoires .....un détail quoi!.

A bientôt.

CC




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Charraud Jerome
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Re: Lieutenant CHAPELANT Fusillé pour exemple MPF

Message par Charraud Jerome »

Re
Nationalement, en novembre 2012, le ministre délégué aux Anciens Combattants décidait d'attribuer officiellement la mention "Mort Pour la France" à J.J.M. CHAPELANT.
Peut-on montrer ici la "preuve" de cette attribution, les "choses" qui ont avec.... et la signature du ministre?
Bonsoir
L'acte de décès, je ne l'ai pas, mais on peut trouver ceci sur le net:
http://www.premiere-guerre-mondiale-191 ... r-arif.pdf

Je me disais bien qu'il y avait quelque chose a trouver du côté de la LP:
Ils y étaient, notamment pour "pour y exprimer sa revendication de réhabilitation des fusillés pour l’exemple." (Je cite)
http://www.fnlp.fr/spip.php?article1138

Je lis: "La Libre Pensée de la Somme vient d’apprendre qu’un représentant du Secrétariat d’état aux Anciens combattants et à la mémoire de monsieur Kader Arif, inaugurera, le 11 octobre prochain à Beuvraignes (80700)., la stèle du soldat CHAPELANT, Fusillé pour l’exemple lors de la Première Guerre mondiale, il y a exactement 100 ans."
Au final, les représentants se seraient défaussés?
Pourtant ...
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"En novembre 2012, Monsieur Arif avait déjà usé d’une manœuvre dilatoire en annonçant la réhabilitation de CHAPELANT, il avait fait inscrire sur le monument « mort pour la France », sans prononcer une quelconque réhabilitation."
là, je suis d'accord et le répète, attribution MPF n'équivaut effectivement pas à réhabilitation.

Comme le dit Yves, nous sommes dans le fait du prince, plus dans l'Histoire.

Cordialement
Jérôme
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Tanker
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Re: Lieutenant CHAPELANT Fusillé pour exemple MPF

Message par Tanker »

Bonjour Jérôme,

Le Contrôleur Général des Armées, Serge Barcellini, était là, mais, comme toutes les "Autorités", présent
à l'inauguration aux Loges de l'après-midi, et non, sauf erreur de ma part, le matin du côté Crapeaumesnil.

Le message du Secrétaire d’Etat à la Défense et aux Anciens Combattants a été lu par la préfète de la Somme.

Il est évident que, du côté Oise, aucune autorité départementale, connaissant le niveau de réprésentation
à la cérémonie dans la Somme de l'après-midi, ne s'est présentée à Crapeaumesnil.

Sur internet, et pour l'Oise, avec le site du Musée Territoire, c'est l'événement de Crapeaumesnil qui a été médiatisé.
Dans la Somme, la commune de Beuvraignes n'ayant pas communiqué (3 lignes dans un canard local deux jours avant),
n'étaient présents que des locaux . . . .

La communication du Musée Territoire, avec ses panneaux de la ligne Rouge, commence à la sortie de Crapeaumesnil,
traverse l'Oise et termine dans l'Aisne à Vic-sur-Aisne. . . .
Elle englobe les monuments du Bois des Loges côté Oise, et ignore le nouveau dans la Somme . . . .

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Le site du Musée Territoire (qui englobe l'action de 5 Communautés de Communes)

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 1500,d.d2s

Bonne soirée - Michel
Email - [email protected]

Liens sur les sujets Artillerie Spéciale de "Pages 14-18" :
viewtopic.php?f=34&t=52768
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Charraud Jerome
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Re: Lieutenant CHAPELANT Fusillé pour exemple MPF

Message par Charraud Jerome »

Bonsoir
Merci, ceci explique cela.

Cordialement
Jérôme
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chanteloube
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Re: Lieutenant CHAPELANT Fusillé pour exemple MPF

Message par chanteloube »

re,
Il faut aller au bout du sujet et savoir:
1-qui de la LP a écrit ça:
"En novembre 2012, Monsieur Arif avait déjà usé d’une manœuvre dilatoire en annonçant la réhabilitation de CHAPELANT, il avait fait inscrire sur le monument « mort pour la France », sans prononcer une quelconque réhabilitation."
pour vérifier que l'on sait de quoi on parle.

je ne crois pas un ministre soit assez mal "entouré" pour laisser passer une chose pareille ( mais on ne sait jamais)

2- où est "le texte réhabilitant" ? La formulation du texte que nous donne Jérome me surprend beaucoup et ne me semble pas celle d'un document ministériel.

3- je ne pense pas que Monsieur Kader Arif ait fait de lui-même inscrire quoi que ce soit sur un momument, c'est l'onac a donné un avis favorable....

4- dans ce cas qui l'a fait? la Mairie?

Je crains bien que ce ne soit encore " pire" que le fait du Prince. Nous sommes en plein dans la guerre du "cas par cas"

A bientôt.
CC
VIGIE
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Re: Lieutenant CHAPELANT Fusillé pour exemple MPF

Message par VIGIE »

Bonsoir à Tous les intervenants,

Ayant participé comme il se devait aux 2 cérémonies d'hier, j'ai eu l'occasion d'échanger avec de nombreuses personnes présentes, sous la pluie le matin et sous un chaud soleil l'après-midi, dans un climat relativement apaisé et serein, engendré par le thème du jour qui a mobilisé plus ou moins sur les 2 sites autour de 300 personnes.

Ne voulant surtout pas entrer dans le cercle vicieux de la polémique stérile, j'ai rencontré à Crapeaumesnil de nombreux maires du Pays des Sources, avec le Président de la Communauté de commune, Monsieur R. MAHET et les 2 conseillers généraux du Pays des Sources, Messieurs T. FRAU et J. SANGUINETTE, mais aussi des résidents alentours toujours présents à l'occasion de ces cérémonies patriotiques aux portes du Bois des Loges à un véritable endroit de mémoire qui fut le front de septembre 1914 à mars 1917. Sans oublier la période Mars à Aout 1918 courte mais sanglante.

La cérémonie fut simple avec une participation attentive et recueillie de l'assistance, et active d'une chorale qui rappela les refrains de cette époque de la grande guerre. Les seuls drapeaux ou étendards déployés flottants au vent étaient portés par des représentants d'associations d'anciens combattants toujours présents ou hissé au mat surplombant la statue "du Poilu" sur son piédestal. Le respect de la mémoire fut totalement appliqué à Crapeaumesnil : merci à ceux qui étaient venus de leur implication.

J'ai aussi eu l'occasion de saluer Monsieur BARCELLINI passé rapidement par Crapeaumesnil avant de se rendre à Beuvraignes.
Son intérêt envers la magnifique exposition présentée par "Le Troubade" dans l'église du village permet d'affirmer que ceux qui n'y sont pas allé ont eu tort !

L'après-midi, aux Loges à Beuvraignes, j'ai rencontré de nombreuses personnes de connaissance rassemblées en ce lieu autour de la stèle qui vient d'être érigée. Une harmonie rythma et accompagna la cérémonie. Les allocutions et discours se succèdèrent semblant intéresser les personnes venues participer à l'évènement. De nombreux éléments et affirmations seront apportées, plusieurs requêtes seront faites à l'adresse des décideurs de l'Etat : seront-elles "gérées" et aboutiront-elles positivement ?

J'ai particulièrement apprécié l'exposé réaliste mais pondéré de M. Christian ROLLAT venu du Rhône réitérer avec insistance le pourquoi de sa lutte à obtenir une véritable réhabilitation du sous-lieutenant CHAPELANT dont personne ne parait connaitre avec certitude le devenir de sa malheureuse dépouille.
Ce n'est pas l'émotion qui le motive mais surtout l'esprit de simple justice à avoir agi afin d'obtenir pour CHAPELANT, au minimum la stèle qui vient d'être érigée ici près du lieu de son sacrifice.

Je ne m'attarderai pas sur l'action déployée parallèlement par des militants mobilisés, agissant calmement.

Je terminerai en émettant un vœu : celui de voir rapidement et surtout avant la fin du Centenaire de la Grande Guerre en 2018, comme en 2005 la possibilité de relier le circuit de randonnée du Bois des Loges de 7 kms créé récemment sur Crapeaumesnil-Canny/Matz et Fresnières avec la boucle empruntant les chemins de la Somme sur Beuvraignes-Les Loges en direction de Roye-sur-Matz au Sud. C'est un pari lancé en direction de la Somme et de Beuvraignes, village dévasté il y a 1 siècle.

Avec attention mais aussi espoir, attendons la réaction !

Cordialement à Tous.
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Charraud Jerome
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Re: Lieutenant CHAPELANT Fusillé pour exemple MPF

Message par Charraud Jerome »

Bonsoir
Pour l'implication de Kader Arif, je conseille la lecture de cet article de 2012 (Le Monde) et plus particulièrement le dernier paragraphe:
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Je crois que sa position est relativement claire.

Cordialement
Jérôme Charraud
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Charraud Jerome
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Re: Lieutenant CHAPELANT Fusillé pour exemple MPF

Message par Charraud Jerome »

Bonsoir
Il semblerait que cela ne se soit pas passer aussi paisiblement que ce qui était prévu:
http://www.courrier-picard.fr/region/be ... 1b0n450394

le texte exact:
Des huées lors de l’inauguration d’une stèle dédiée à un poilu reconnu mort pour la France? C’est ce qu’il s’est passé à Beuvraignes, samedi11octobre. Explications.
Ce devait être un moment de recueillement. D’hommage. L’une de ces cérémonies attendue pour le centenaire de la Grande Guerre. Le 11 octobre 1914, un soldat de l’armée française est fusillé pour l’exemple. Cent ans plus tard, jour pour jour, une stèle est érigée en sa mémoire à Beuvraignes, près de Roye.
Bien sûr, qui dit cérémonie, dit batterie de discours. Mais il y en a un qui a révélé des désaccords. Il s’agit de celui prononcé au nom de la Ligue des droits de l’homme, par Olivier Spinelli, l’un de ses membres à Roye. Alors qu’il revenait sur la reconnaissance de Jean Julien Chapelant comme « Mort pour la France », il précisait qu’« officiellement, ce n’est toujours pas une réhabilitation judiciaire individuelle » qui est de mise pour le sous-lieutenant Chapelant. « Individuel » : à la prononciation de ce mot, certains huent la Ligue. La foule se retourne et découvre les banderoles tendues par les bénévoles de la Libre Pensée. « Réhabilitation collective des fusillés pour l’exemple » est inscrit dessus.
La grogne a été brève, mais elle est symptomatique d’un malaise autour de la question des fusillés pour l’exemple entre 1914 et 1918. « Nous voulions nous aussi prononcer un discours dans le cadre de cette cérémonie. La réponse a été non, parce que le protocole ne pouvait plus être changé », tance François Standaert, président de la Libre Pensée de la Somme à l’issue de la cérémonie officielle. Et d’ajouter : « Notre objectif est d’obtenir la réhabilitation collective des 640 fusillés pour l’exemple en même temps ».
Le centenaire de la Grande Guerre leur avait laissé l’espoir de cette réhabilitation collective. Cela ne semble pas être à l’ordre du jour.
La réhabilitation : un parcours du combattant
Pire pour la Libre Pensée, la réhabilitation, y compris individuelle, semble bien complexe, même 100 ans après le début de la Première Guerre mondiale. Et le sous-lieutenant Chapelant en est le parfait exemple.
Cet homme a été fusillé alors qu’il était blessé. Ses frères d’armes ont fait inscrire son nom sur le monument aux morts de son village natal du Rhône, alors que cela est interdit pour les fusillés pour l’exemple. L’histoire du sous-lieutenant a inspiré Les sentiers de la gloire de Stanley Kubrick en 1957. Malgré ces faits en sa faveur, Jean Julien Chapelant n’est toujours pas réhabilité. Il n’a été reconnu « mort pour la France » que le 9 novembre 2012. Soit, 98 ans après son exécution à Beuvraignes.
Cécile Latinovic


Drôle de façon de rendre hommage.

Cordialement
Jérôme Charraud
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