14 août 1914

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Eric Mansuy
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Re: 14 août 1914

Message par Eric Mansuy » dim. août 16, 2020 8:37 pm

Bonsoir à tous,

Le sujet a déjà été extrêmement cerné dans les témoignages d’Albert Bergère (1er B.C.P.), d'Henri Connault (1er B.C.P.), de Léon Strabach (1er B.C.P.), du général Tabouis (1er B.C.P.), du lieutenant Bussy (3e B.C.P.), d'Alfred Goyard (3e B.C.P.), du lieutenant Jean Julien Weber (21e R.I.), du capitaine de Chomereau de Saint-André (149e R.I.), du lieutenant de Lurion de l’Egouthail (149e R.I.), de Paul Monne (149e R.I.), de Charles Bastien (62e R.A.C.), du capitaine Simonin, d'Edouard Laval, de Charles Leleux, de Pierre Chaplais...

Quant à la présence du R.I.R.99 (et du b.R.I.R.15) sur place, elle est mentionnée dès le 15 août à 9 heures par le 2e Bureau du 21e Corps dans son compte-rendu de renseignements.

Bien cordialement,
Eric Mansuy
"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.

Uschen
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Re: 14 août 1914

Message par Uschen » lun. août 17, 2020 1:57 pm

bonjour à tous
Mr Mansuy vous nous donnez un tas de références avec dans le tas, celui du futur évêque de Strasbourg.
Auriez vous l'amabilité de nous donnez quelques liens ou détails afin d'éclairer " nos lanternes" ou de nous guider dans la recherche.
D'avance merci
Uschen du 67

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michelstl
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Re: 14 août 1914

Message par michelstl » lun. août 17, 2020 3:56 pm

Bonjours Uschen
Pour le moment, quelques témoignages transcrits ici (avec sources)
https://diables-bleus-du-30e.actifforum ... -1914-1915
et s'intéresser à
viewtopic.php?t=55603#p420932 (message d'Eric Mansuy)
Salutations
Michel

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Eric Mansuy
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Re: 14 août 1914

Message par Eric Mansuy » lun. août 17, 2020 6:32 pm

Bonsoir à tous,
Bonsoir Michel, et merci pour ces premiers éléments (d'autant plus qu'ils avaient été mis en ligne pour pouvoir y servir),

Pour les références souhaitées :
- Albert Bergère : cf. ci-dessus
- Henri Connault : Le Cor de Chasse n°595, septembre – octobre – novembre 2006 : Eric Mansuy, « Le 1er B.C.P. au combat de Saint-Blaise, 14 août 1914 »
- Léon Strabach : Le Cor de Chasse n°596, décembre 2006 – janvier – février 2007 : Eric Mansuy,
« Extrait du carnet de route de Léon Strabach, chasseur au 1er B.C.P., 3ème compagnie (4 août – 22 août 1914) »
- général Tabouis : L’Essor n°199, septembre 2003 : général Tabouis, « Un peu d’inédit autour du drapeau de Niargoutte… »
- lieutenant Bussy : Bulletin de la Société Philomatique Vosgienne 1964 : « Carnets de route : Lieutenant Bussy, 3ème BCP ; l’entrée du 99ème RI à Sainte-Marie-aux-Mines »
- Alfred Goyard : Association des Amis du Châtillonnais, 2008
- lieutenant Jean Julien Weber : Sur les Pentes du Golgotha. Un prêtre dans les tranchées, Strasbourg, La Nuée Bleue, 2001
- capitaine de Chomereau de Saint-André, lieutenant de Lurion de l’Egouthail, Paul Monne : archives privées
- Charles Bastien : Odile et Paul Mainguet, Le Journal de guerre de Charles Bastien. 30 juillet 1914 – 30 juillet 1915, Ban-de-Laveline, A.S.C.B., 2001
- capitaine Simonin : Le Cor de Chasse, juillet - août 1956 : capitaine S. Simonin, « 16 août 1914. Le premier drapeau pris aux Allemands est remis au GQG »
- Edouard Laval : Souvenirs d’un médecin aide-major, 1914-1917, Paris, Payot, 1932
- Charles Leleux : Feuilles de Route d’un ambulancier, Paris – Nancy, Berger-Levrault, 1915
- Pierre Chaplais : Le Cor de Chasse, mai - juin 1979 : Pierre Chaplais, « Sur le drapeau allemand capturé à St-Blaise en août 14 »

La liste est loin d'être exhaustive.

Bien cordialement,
Eric Mansuy
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Uschen
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Re: 14 août 1914

Message par Uschen » jeu. août 20, 2020 7:03 pm

bonsoir Eric et le forum
Absorbé par la lecture de vos documents cités, j'ai omis de vous dire un grand
MERCI
Uschen du 67

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Eric Mansuy
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Re: 14 août 1914

Message par Eric Mansuy » lun. août 24, 2020 11:21 am

Bonjour à tous,

Je présume que vous aviez déjà lu la presse locale de 2014 :
http://college.lutterbach.free.fr/Telec ... /G14-2.pdf

Bien cordialement,
Eric Mansuy
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ALVF
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Re: 14 août 1914

Message par ALVF » mar. août 25, 2020 4:12 pm

Bonsoir,

Cet article de presse de 2014 est intéressant à plus d'un titre.
En effet, si ce papier contient des précisions dignes d'intérêt, il révèle aussi un esprit de dénigrement du succès indéniable de l'action des Chasseurs français lors du combat de Saint-Blaise.
L'auteur se révèle par un "mot d'esprit journalistique" tout à fait caractéristique: "...le héros (il s'agit du sergent de Chasseurs ayant découvert le Drapeau) qui s'en est emparé n'a risqué qu'un éternuement...".
Voilà bien ce qu'il faut retenir!
L'auteur n'a probablement que peu de notion de ce que représente un Drapeau caché à la hâte lors d'une déroute, ni un Drapeau enterré (comme les 2 retrouvés dans l'Aisne après la Bataille de la Marne sur l'indication de prisonniers ou le Drapeau du IIe Bataillon du 3e Régiment de la Garde à Pied enfoui après le combat de Saint-Léonard et découvert en 1920).
De même, au sujet des combats de l'Hilsenfirst et toujours concernant les Chasseurs, je lis sur un site que la Compagnie Manhès (comparée après les combats à la Compagnie de Sidi-Brahim) n'aurait pas été véritablement encerclée par les allemands mais "se croyait encerclé"!
La justification est que les historiques allemands n'en parlent pas. Je n'ai pas, pour ma part, rencontré beaucoup d'historiques de régiments allemands faisant mention de leurs insuccès mais en revanche beaucoup de ces ouvrages relatant une suite quasi ininterrompue de "victoires".
Nous reviendrons sur ce sujet.
Concernant le combat de Saint-Blaise, deux remarques et une interrogation:
-l'ouvrage du général Dubail "Quatre années de commandement 1914-1918-Journal de campagne", alors commandant de la Ière Armée, est muet sur ce combat.
-celui du général Legrand-Girarde "Un quart de Siècle au Service de la France", alors commandant du 21e Corps d'Armée, remarque le silence de Joffre et de Dubail sur le "succès" de Saint-Blaise.
-la question: où trouve-t-on quelques détails d'origine allemande sur la dissolution de la 60.Reserve-Infanterie-Brigade prussienne et sur l'avenir de son général, deux jours après le combat de Saint-Blaise?
Cordialement,
Guy François.

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Eric Mansuy
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Re: 14 août 1914

Message par Eric Mansuy » mer. août 26, 2020 8:11 am

Bonjour à tous,
Bonjour Guy François,

Si "l'ouvrage du général Dubail "Quatre années de commandement 1914-1918-Journal de campagne", alors commandant de la Ière Armée, est muet sur ce combat.", il doit s'agir d'une édition antérieure à celle de 1922, que j'ai sous la main, dans laquelle Dubail l'aborde aux pages 35 et 36, avec un croquis au beau milieu de la page 35.

Quant à Legrand-Girarde, il s'est grandement épanché sur cette journée dans "Opérations du 21e Corps d'Armée (1er août - 13 septembre 1914)" (chez Plon) et dans Les Archives de la Grande Guerre d'août 1921.

Bien cordialement,
Eric Mansuy
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Re: 14 août 1914

Message par ALVF » mer. août 26, 2020 8:48 am

Bonjour Eric,

J'ai, je pense, la même édition que la vôtre (1920 pour le tome 1). On peut dire que ce Journal est pratiquement "muet" sur le combat de Saint-Blaise où je ne relève que cette allusion: "...(parlant du 21e CA) Il est arrêté sur la Bruche jusqu'à 15 heures, devant Saint-Blaise, qui ne tombe que sous la menace d'un mouvement tournant de la 13e Division...".
C'est bien maigre pour un combat rapportant quelques centaines de prisonniers (et accessoirement un Drapeau), l'auteur nous habituera ensuite à de plus longues descriptions d'opérations secondaires...
Je n'ai cité Legrand-Girarde que pour mentionner son regret de "l'oubli" de Joffre et de Dubail sur le combat de Saint-Blaise.
Cordialement,
Guy François.

Uschen
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Re: 14 août 1914

Message par Uschen » mer. août 26, 2020 12:43 pm

Bonjour à tous
En soulevant ce sujet, je ne pensai pas susciter autant d'avis. Pour moi mon avis est que si les vainqueurs inscrivent une page de gloire et les vaincus un fait mineur, je ne mets nullement en doute la parole des chasseurs mais un succès livré à la Presse fait toujours recette.(Propagande pour le peuple)
Il existe un historique du RIR99 (Paul Müller, Hans v. Fabeck, Richard Kiesel: "Geschichte des Reserve-Infanterie-Regiments Nr.99", Aus Deutschlands großer Zeit, Bd. 83, Zeulenroda 1936, Sporn, 215 Seiten.) dont j'essaye à avoir copie ou l'ouvrage entier.
Nota: le RIR99 faisait partie de la 30. Reserve-Division
son Commandant : Oberstleutnant Rayle
Uschen du 67

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